Цитата:


Извините, Дмитрий, я опять встреваю по методологии, даром что сейчас далеко и в Сети чисто случайно: молчать невозможно .

Дело в том, что в нашей нынешней земной науке - неважно, об орках речь, о капусте, королях или радиоволнах - невозможность именно что детально узнать как были получены данные - и есть  самая главная, самая частая и самая основательная причина не доверять этим данным. 

Научное знание - это именно знание отборное, полученное и проверенное _по правилам_ (это вольный пересказ Фейнмана по памяти).

Учёный - не журналист и не следователь, если он не раскрывает источники информации - коллеги его просто не будут слушать. Как учёного ("Мудрого") - не  будут. Как сказочника, измышляющего гипотезы - сколько угодно ...

Усе - для г-на Виноходова. 
Цитата:

Так-так... С этого момента поподробнее, плз. Что именно и на каком основании означенные граждане говорили об орках (и что еще не обсуждалось). А также какое отношение они имеют к нашей эре.

Цитата:

Ну почему же - ровно об этом оно и говорит. Меня всегда смущали "единые мнения у всей страны", типа "не видел, но осуждам" - очень похоже. Вот и основания.

Цитата:

Трогательное совпадение - я тоже. И если никто точно не знает, но точно знает, на кого принято сваливать - достоверность равна нулю.

Цитата:

В наличии определенного сходства между орками и друаданами - нехарактерно острое чутье, плоские лица и пр. В отличие от типового "во всем виноват Моргот". Да и острая ненависть возникает не на голом месте, а по результатам взаимодействия, и нет ненависти острее, чем адресованная "бывшим своим".

Цитата:

Помню-помню. А вы помните, что данный "анализ" доверия и безоговорочного согласия не вызвал?

Цитата:

Включая "эльфийскую".  
Знаете, уважаемый, мне еще с прошлого раза кажется странным Ваше желание притащить и обсуждать дискуссию, проходившую на соседнем ресурсе, да еще так, как будто присутствующие непременно должны пойти и ознакомиться с ней. Давайте лучше своими словами - свою позицию, позицию оппонента пересказывать не надо - слишком много искажений получается. Он сам справится.
Люблю я женскую логику! Но не в таком количестве. "Фильтр с легкостью пропускает, следовательно, забит напрочь" - это ж песня! На это даже отвечать не надо. "Ты сам-то понял, что сказал?"(с).  

Цитата:

То прежде всего должен возникать вопрос о том, откуда у него информация, и держал ли он свечку в обоих случаях. Или повторяет досужие вымыслы потому, что они ему понравились.

Цитата:

Нет, Ганс Христиан Андерсен, великий датский сказочник.  
Я спрашивала - как, по-Вашему, он это сделал. И предположила, в какой степени. Вопроса по размножению орков вообще не стояло, хотя свечку он держал все же вряд ли.   И фактов там нет - есть утверждения, а к ним недоверие. Потому что Вы тоже не взялись их объяснить. Даже предположительно.

Цитата:

Нигде. Оно предположение, не имеющее прямого противоречия.

Цитата:

Возможность варки, если труп несвежий или обескровленный.

Цитата:

Читайте текст:
Цитата:

Неопознанное тело в зоне пограничного контроля при наличии приказа искать что попало странное - более чем аргумент.

Цитата:

Очевидно - им там оставаться.

Цитата:

Давайте цитату, где будет орк, обгладывающий конкретно человеческую или орочью кость - будем обсуждать Ваши.
А у меня не фантазии, а предположения, не противоречащие понятиям о снабжении. В отличие от Ваших.  

Цитата:

Недостаток информированности, помноженный на пристрастность, да чтобы не давал искажений? Это мечты.

Цитата:

Не-а, оно следует не из диалога, а из Вашей его интерпретации (читай - подгонки к эльфийской версии).
Это Вы не видите. А Грышнак видит основание относиться к ним как к извращенцам. И я его понимаю.

Цитата:

Благодарю Вас, я предпочту обращать внимание на особенности поведения орков по тексту, а не по каким бы то ни было статьям по мотивам текста. Практика показывает, что они зачастую содержат бред.

Цитата:

Вообще для подобных заявлений необходимо как минимум подтверждение того, что данный конкретный орк "не пренебрегал". Но как показывает практика текущей беседы, такими мелочами Вы пренебрегаете, когда они не в пользу Вашей теории. Котора, правда, истинней от этого не становится.  

Цитата:

Как, опять?   Экс-Участник скандирует: халва, халва!
Вы умиляете меня. Не доказав этих указаний, говорить об их ясности... А впрочем, не буду спорить - для тех, у кого во всем виноваты орки и Моргот - видимо, это ясно. Потому что другое не устраивает.   Какие уж тут подозрения в подтасовке, когда она сама налицо!

Цитата:

О великий светоч науки о текстах мудрейшего из профессоров, снизошедший до нас, недостойных, своим непревзойденным вниманием! Экс-Участник подумывает, не плюхнуться ли ниц, но решает, что там слишком пыльно.
Да продлятся годы Ваши и осияет Вас мудрость несказанная, до сих пор по непонятным причинам миновавшая Вашу мудровдохновенную главу! И впитав мудрость эту, проникнетесь Вы мыслью о том, что лишь скудоумный даже на основе выученного им наизусть материала будет утверждать что-то "с достоверностью", мы же, не овеянные высокой целью любой ценой доказать каннибализм ужасающих созданий, именуемых орками, можем сомневаться и выражать свои сомнения, что разумеется не пристало Вам, о величайший. Но малые сии, выразив свое несовершенство в сомнениях, пойдут и утолят жажду знаний свою в священной Книге, тем самым сделав маленький шажок к совершенству. И плох будет тот гуру, который станет укорять их за это...
Короче - не сомневаются только идиоты. А Вы - невладение материалом, невладение материалом...    

Цитата:

Конечно, я путаю! Ибо великий светоч ошибаться не может - только игнорировать факты, недостойные его высокой теории.   А факты таковы:
Цитата:

Это, безусловно, фигня - ибо Вы сказали иначе. Но других раскосых народов в регионе не наблюдается, а Саруман своих, как известно, прикармливал, а других "помесят" в списках не значится, но по сравнению с мировой революцией и желанием укорить меня в том, что Вам помстилось - это, конечно, пустяк.  

Цитата:

Да-да. Мы об этом в свое время говорили. Вот здесь. Значит, теперь мы используем Lost Tales не только как источник, валидный настолько же, насколько валиден "Сильмариллион" - мы еще и рассматриваем его как историческую хронику, по меньшей мере, наравне с хрониками... ну, англосаксонскими?..
П-поняла, отползаю.
А за "прислать перевод" - отдельное Вам спасибо, Дмитрий. Я, пожалуй, пойду отсюда. Вы знаете, я уже пятнадцать лет не пользуюсь переводами, спасибо Вам большое еще раз. Вы очень добры.

(оффтопично, и в полном охренении)
Ф-ф-фух! После такой дискуссии об орках говорить что-то не хочется...
Хорошая дискуссия, только ряд пассажей г-на Виноходова подозрительно смахивают на хамство... Без него никак?

Здравствуйте!

Цитата:


На редкость содержательная была беседа, спасибо, что напомнили. Вот это я понимаю - действительно достойный уровень. Есть лишь маленькое дополнение к ней: Бильбо не мог использовать тексты, написанные Эриолом или Эльфвине Английским, поскольку жил задолго до них.

Да, много бы я дал, чтобы прочесть работу, которую обещал написать Валандиль. Весною исполнится как раз три года со времени данного им обещания - стало быть, надежда еще не потеряна.

Цитата:


А иначе разве возможно? Мы же имеем дело с воображаемым временем (термин Толкина), а не с реальным.

Цитата:


Элхэ, я не хотел Вас обидеть. Предложил от чистого сердца. Простите, если что не так.

Цитата:


А я Вас ни за что не благодарил, Маруся.

Цитата:


Ну хорошо, хорошо. Тогда получается, по-Вашему, вся “информация о противнике” ложна, так? Ну, поскольку она вся одностороння. Она ведь вся одностороння, правда?

Цитата:


В том-то и дело, что Мудрые знают. В любом случае, знают куда больше, нежели знаете Вы.

Цитата:


Видите ли, Маруся, с написанным Вами не позволяет согласиться именно вольность Вашего переложения цитаты, ибо в этом своем вольном переложении Вы искажаете ее смысл.

Цитата:


Ага, то есть, уже не друэдайн. Понятно.

Цитата:


То есть, по-Вашему, любой народ Средиземья, имеющий в чем-то сходную с орками внешность, острое чутье, и ненавидящий орков, может претендовать на то, чтобы считаться их предками, да?

И кто же, в таком случае, больше всего подходит на эту роль, как не эльфы?

Цитата:


Во-первых, Маруся, отучайтесь от скверной привычки говорить за всех и за остальных - говорите только за себя.

Во-вторых, напоминаю Вам, что о проведенном мною анализе в целом Вы вообще не решились дискутировать. Лишь попытались опровергнуть толкиновскую гипотезу о происхождении орков от эльфов. Напомню и вашу со Змеем аргументацию: 1) информация Мудрых похожа на пропаганду; 2) опасности вокруг Куйвиэнэн могли, как вы выразились, “организовать невозвращение отошедших слишком далеко в кусты”; 3) Черный Всадник “смахивает” на истории про Черную Руку и Гроб на Колесиках. Вот и вся ваша с г-ном Змеем аргументация - “похоже”, “могло”, “смахивает”. И эту аргументацию Вы считаете приемлемой и ее, по Вашему мнению, довольно. Я с этим согласиться не могу, ибо это не аргументация, а белиберда.

Цитата:


Благодарю Вас за совет, почтенная, он бесконечно ценен для меня, но я как-нибудь сам, без Вас, Маруся, разберусь, где и в какой форме вести или не вести беседу с г-ном Змеем.

Цитата:


То есть, Змей на самом деле с легкостью может дать разъяснения, почему он считает слова Мудрых бредом и ни минуты не сомневается в словах тех, кто плохо знал и не любил друэдайн? Может, но, к величайшему сожалению, ему каким-то непостижимым образом мешают Правила Доска? Понятно. Что ж, плохому танцору, увы, вечно что-нибудь мешает.

Цитата:


Полагаю, причина в ином - в отсутствии аргументов и в желании выдать за них свои личные, ни на чем не основанные, неуклюжие и нелепые домыслы.

Цитата:


Вы от вопроса-то не уходите - с какими фильтрами Вам, Маруся, приходилось иметь дело?

Цитата:


На нечто подобное с Вашей стороны я Вам уже как-то цитировал Андрея Макаревича. Напомнить?

Цитата:


Ни в коем случае. Пристрастный хронист способен сфальсифицировать любую информацию - хоть абстрактную, хоть политическую, равно как и хронист, повторяющий чьи-то выдумки, способен включить в свою хронику любые выдумки - хоть абстрактные, хоть политические. Так что если мы кладем в основу рассуждений недоверие к хронистам, то мы не можем доверять вообще ничему из их текстов, ибо проверить ничего невозможно - все источники, как Вы говорите, односторонни.
 
Цитата:


Маруся, еще раз: это не мое утверждение, это утверждение, содержащееся в текстах Толкина. О том, как именно эльф за годы, проведенные в плену, мог выучить язык орков и узнать иную информацию об их сущности, условиях жизни и обычаях, можно понавыдумывать большое количество самых разнообразных версий. Но смысла делать это - нет. По той простой причине, что в обсуждаемом факте нет ничего невероятного - нет ничего экстраординарного в том, что раб рано или поздно может обучиться языку своих хозяев, как и узнать о них много иного. Следовательно, объяснять тут нечего, все и так понятно.

Цитата:


Вы правы - не знаю. Если посчастливится когда-нибудь прочесть тексты Толкина, в которых этот вопрос будет конкретизирован, то, может быть, узнаю. А пока могу только предполагать.

Цитата:


В самом деле? Хорошо, пусть будет так. Какой же из обсуждавшихся вариантов Вы, в результате их осмысления, считаете наиболее вероятным?

Вариант 1. Горбаг, рискуя жизнью за нарушение приказа Барад Дура, предложил сварить Фродо в котле, чтобы съесть его. При этом в иных текстах однозначно утверждается, что орки, бывало, съедали пленников.

Вариант 2. Горбаг, рискуя жизнью за нарушение приказа Барад Дура, предложил сварить Фродо в котле, чтобы сделать из него кусок мыла. При этом мы не располагаем информацией о том, что орки изготовляли мыло.

Вариант 3. Горбаг, рискуя жизнью за нарушение приказа Барад Дура, предложил сварить Фродо в котле, чтобы скормить его свиньям, которые принадлежат не Горбагу, а Шаграту. При этом мы не располагаем информацией о том, что у Шаграта были свиньи.

Вариант 4. Горбаг, рискуя жизнью за нарушение приказа Барад Дура, предложил сварить Фродо в котле, чтобы скормить его Шелоб. При этом известно, что а) Шелоб питалась кровью, б) кровь в процессе варки сворачивается. И при этом мы не располагаем информацией о том, что Шелоб любила вареное мясо.

Ну, какой вариант выбираете? Или скажете, что я опять что-то неправильно излагаю и что-то игнорирую?

Цитата:


Они не были опровергнуты. Поймите одну простую вещь: только лишь от того, что Вы назовете какую-нибудь нелепицу высоким словом “аргумент”, эта нелепица аргументом не станет. И еще: только лишь от того, что Вы заявите, будто где-то выше что-то доказали, это доказательство откуда ни возьмись не появится - в треде можно все легко проверить.

Цитата:


Я тоже рад, вот еще дождаться бы, когда Вы начнете использовать эту логику.

Цитата:


Не судите о других по себе, Маруся. Моя цель иная - изучить комплекс текстов об Арде; используя филологический подход, выяснить происхождение литературного образа орков и их место в европейской культуре; используя исторический подход, собрать существующие сведения о народе орков и составить, по возможности, наиболее согласованную, наименее противоречивую обобщенную их историю с отстраненной позиции, не очерняя, но и не обеляя этот народ.

Цитата:


Меня ничто не “напрягает”, как Вы изволили выразиться. “Я жив, мой друг, покоен и свободен” (с) А. Я. Розенбаум.

Цитата:


Ваши рассуждения из цикла “как нам обустроить Мордор”, безусловно, очень интересны и ценны. Но Вы не ответили на вопрос: каким образом мои предположения противоречат “понятиям о снабжении”?

Цитата:


Вы жаждете, чтобы Вас сравнивали с Мудрыми? Это уже, так сказать, Манька Величка.

О Вашей пристрастности вполне ясно говорят выдвигаемые Вами абсурдные “аргументы”, призванные во что бы то ни стало, вопреки текстам Толкина доказать, будто орки не ели пленников.

Цитата:


О том, что орки ели пленников, писал не я, а Толкин.

Цитата:


Так ведь и я не называл Вас, Маруся, специалистом в толкиноведении - это было бы просто абсурдно. Так что никакого вранья в моей фразе нет.

Цитата:


И я тоже не говорил, будто бы Вы говорили, что статья Шиппи - точно бред. В ответ на мое упоминание о том, что в статье Шиппи была вскрыта одна из особенностей поведения орков, Вы буквально заявили: “я предпочту обращать внимание на особенности поведения орков по тексту, а не по каким бы то ни было статьям по мотивам текста. Практика показывает, что они зачастую содержат бред”. На что я ответил, что судить о том, содержит статья Шиппи бред или нет, Вы сможете лишь после прочтения статьи. Так что в моих словах нет никакого вранья, и в этом легко убедиться.

Цитата:


Я с Вами полностью согласен, читать тексты Толкина в самом деле лучше. Только у меня вопрос к Вам: если Вы действительно так считаете, то почему же Вы эти тексты не читаете?

Цитата:


Да, согласен, котел, в котором варят человека, эльфа или орка - это действительно вещь ужасная.

Цитата:


Прекрасный образец Вашей логики, Маруся. Вполне соответствует Вашим гипотезам о мыловаренных заводиках и свиноводческих подсобных хозяйствах.

Цитата:


Об этих выкладках Вы сможете говорить лишь после того, как (и в том случае если) прочтете статью Шиппи. А пока - караван, как уже говорилось, идет.

Цитата:


Я ответил на Ваши обвинения в якобы высказанном мною вранье. Причем, не “наконец”, а по первому же Вашему требованию. Когда же Вы решитесь конкретизировать Ваши обвинения в мой адрес? Вы уже несколько раз голословно обвинили меня во всяческих грехах, а в ответ на мои просьбы обосновать Ваши слова, отмалчиваетесь или отсылаете меня, так сказать, туда, не знаю, куда. Голословные обвинения в несуществующих грехах - это клевета, Маруся.

Цитата:


Маруся, конкретнее, конкретнее. Перечислите все такие случаи.

Цитата:


Маруся, от того, что Вам хочется эти указания опровергнуть, от того, что Вы заявляете, будто Вы их уже опровергли, опровержение само по себе ниоткуда не возьмется.

Цитата:


Совершенно точное наблюдение, Маруся.

Цитата:


И паки повторю: не судите о других по себе.

Цитата:


Я именно об этом и говорю, Маруся. Замечено, что лизоблюды и блюдолизы используют приблизительно одни и те же цветистые фразы (вроде той, что употребили Вы) в общении с теми, перед кем пресмыкаются, и с теми, над кем хотят поиздеваться. Изменяют лишь интонацию. Вы такими фразами, как видно, овладели в совершенстве.

Цитата:


Всегда приятно получить совет от опытного человека.

Цитата:


То, что Вы не владеете материалом, следует из того, что Вы беретесь рассуждать о предмете, не помня информации о нем и не удосужившись ее уточнить. Это объективный факт, который не зависит от того, считаете Вы идиотами тех людей, которые этот факт наблюдают, или не считаете.

Цитата:


Золотые слова, Маруся. И когда же Вы начнете это делать?

Цитата:


Дело в том, что приведенная Вами цитата свидетельствует против Вашего предположения. То, что Вы начали использовать для аргументации цитаты - это очень хорошо. Только когда Вы будете делать это в будещем, не забудьте еще подумать о том, что цитата означает.

Цитата:


Узнайте же, Маруся: самое главное, что должно содержаться в оформлении цитаты, это ссылка на источник. И не забывайте об этом впредь.

Цитата:


Тэги тут совершенно ни при чем, наивная Вы наша, так что никакого вранья в моих словах опять-таки нет.

Цитата:


То есть, больше ничего Вы там не обнаружили? Я был о Вас лучшего мнения.

Цитата:


Слава Богу.

Цитата:


Не нравится рекомендуемая мною литература - пользуйтесь другой, на свое усмотрение.

Цитата:


Во-первых, предоставленную Вами цитату никто не собирается опровергать, ибо цитата вполне правильная и информационно емкая. Просто Вы ее истолковали, как говорится, через восточные ворота Мории. И произошло это вследствие того, что Вы не владеете материалом - не знаете, кем был приятель Бита Осинника и кого Мерри навидался в Айзенгарде, хотя в тексте об этом рассказано достаточно подробно, а уточнить ленитесь.

Цитата:


Во-вторых, на этот раз я кормить Вас с ложечки не стану. Вы декларативно заявили, что в кои-то веки намерены пойти и утолить жажду знаний свою в священной Книге, тем самым, сделав маленький шажок к совершенству. Вот и не ограничивайтесь одним глотком, и ложечку держите сами своею ручкой. Информацию по первому вопросу найдете в UT - угадать, в какой главе говорится о слугах Сарумана, которых он посылал в Шир и Бри, с трех раз даже у Вас получится. Информацию по второму вопросу, если сами еще не догадались, ищите в LotR - главы Путь в Айзенгард, Обломки крушения.

Цитата:


Уважаемый Erelchor, как правило, я общаюсь с собеседниками в том тоне, который выбирают они. Вести корректную беседу мне гораздо проще, но при разговоре с некоторыми людьми приходится опускаться до их уровня. IMHO, по меньшей мере, глупо грубить человеку, который обращается с Вами корректно, но столь же глупо IMHO пытаться быть вежливым в ответ на систематически высказываемые грубости. Как говорится, с паном - по-пански, с хамом - по-хамски. Если Вам было неприятно читать мои письма, приношу Вам свои искренние извинения - я не хотел Вас обидеть.

Цитата:


Маруся возжелала “утолить жажду свою в священной Книге”. Лепо ли мне, ничтожному, становиться на благом пути ее к совершенству?

Краткое резюме предыдущего топика:

Орки являются каннибалами и людоедами не более, чем люди примерно того же уровня развития (племя Мумба-Юмба стоит на более низком уровне развития и рассматриваться в качестве аналога не может) - т.е. случаи каннибализма и людоедства возможны в критических ситуациях, опять-таки аналогичных людским. Не более того.

Фраза "Мудрые с Эрессеа считают, что" может быть приравнена к "информационное агентство ОБС сообщает", ввиду явно недостаточной информированности этих самых мудрых и их пристрастности в описании Врага и "вражеских подручных".


Цитата:

В той части, где она живописует "страшлость и ужастность" орков/Моргота/т.п. - да.

Цитата:

Нет никаких свидетельств того, что они знают больше, чем сказали. А я знаю явно больше.  

Цитата:

Беда в том, что смысл не меняется от тогоЮ согласились ли Вы с изложением того, из чего он вытекает.

Цитата:

Слава всем богам, что понятно.

Цитата:

Предками?   Я сказала - родственный народ. Срочно учитесь читать.

Цитата:

Правильно, не эльфы. Кстати, буду Вам весьма благодарна, если Вы возьмете на себя труд искать контраргументы, а не пихать куда влезает и куда нет свою выстраданную теорию.  

Цитата:

Сейчас Вы мне найдете, где я говорю за всех - или закончите врать. То же, что я сказала, банально следует из того, что Вы единственный участник данной дискуссии, которому до сих пор что-то непонятно.

Цитата:

Мне хватило закаченной Вами истерики по факту несогласия с одним из пунктов.  

Цитата:

О да, конечно же! Вы считаете более веской аргументацию типа "никто не знает, но Мудрые сказали". На заборе, смею заметить, тоже написано. И принимать это написанное без осмысления - ню-ню, но это не для нас. Вы - как желаете, но выглядит убого.

Цитата:

Я дала совет, как Вы можете получить ответ, которого так жаждете на словах. Если Вам милее вслух сетовать на недостачу, но не предпринимать того, что может ее восполнить - Ваше дело. Требовать ответа здесь и сейчас, зная, что он получен не будет - удел бессильных.

Цитата:

Хорошие танцоры, в таком случае - плохие мужчины.   А вообще речь шла о нежелании общаться с Вами с его стороны. Лечим склероз, лечим...  

Цитата:

Мне искренне жаль людей, не умеющих думать дальше написанного и именующих все, додуманное другими - "нелепыми домыслами". Да и нелепыми от неприятия жалкими людьми домыслы не становятся, вот беда...

Цитата:

О, Вы наконец изволили сформулировать вопрос, который Вас волнует... Забавно, но ответ на него многократно содержится выше по треду. Возможно, Вы были так увлечены ответами, что не заметили, на что именно отвечаете. ОК, будем снисходительны к увлекающимся натурам:
фильтр прост и банален, и при рассмотрении мнений/событий требует также рассмотреть, в какой степени адекватно эти события освещены, а мнения независимы и обоснованны.
 
Цитата:

Если Вас это тешит - можете, мне не жарко и не холодно с цитат, к делу не относящихся.

Цитата:

Остается вопрос - зачем и почему им фальсифицировать все остальное. В случае же с описанием противника "зачем и почему" уже есть. Неужели так сложно?
 

Цитата:

Нет смысла - нет версий - нет доверия к убеждению какого-то эльфа, что он что-то там понял и выучил на уровне, превышающем военный разговорник.

Цитата:

Понятно, что от объяснений Вы увиливаете - ну, так это давно понятно.
 
Цитата:

Вариант такой: упоминание котла не является свидетельством использования его в желаемом Вами ключе, вот и все.


Цитата:

Проблема в том, что от того, что Вы назовете аргумент - нелепицей, он таковой не становится. А Вы делаете это с таким упорством, как будто не знаете этой простой истины.  

Цитата:

Я с нетерпением жду, когда Вы станете способны воспринимать ее. Но похоже, что "Я не доживу" - сказал бог и заплакал (с)

Цитата:

Что Вы, что Вы, мне никоим образом не хотелось бы находиться на одном поле с Вами - и в своих собственных суждениях тем более.


Цитата:

И любой ценой защитить образовавшийся предмет от нападок тех, кто не оценил Вашего высокого предназначения.  
P/S^ Да, "место орков в европейской культуре" - это сильно.
 
Цитата:

Утверждения, что подсобного хозяйства нет - до тех пор, пока не приведена цитата о его наличии - противоречат банальному пониманию того, что воины что-то кушают, и вовсе не друг друга.   Вы бы еще интендантские книги попросили.  

Цитата:

Да не меня, а степень пристрастности. Учитесь читать, в конце концов. А то получается одно сплошное "чукча не читатель, чукча писатель".  

Цитата:

Не вопреки, а с учетом. Не подтасовывайте, не поможет оно Вам.

Цитата:

Меня мучает подозрение, что если бы об этом писал только Толкиен - вы бы так не шебутились. А то надо ж безобразь какая - Вы написали, а тут авторитета Вашего не признают. По крайней мере, на данном форуме я Вас наблюдаю почти исключительно в тредах об орках. Верно говорят, не приведи боги возомнить себя специалистом.

Цитата:

Вранье Ваше в том, что я себя таковым тоже не называла, и свое неприятие статей и статеек мотивировала отнюдь не этим.


Цитата:

Практика показывает, что оно там с регулярностью таки есть, а вы пытаетесь приписать мне называние статьи Шиппи бредом - хотя бредом я считаю утверждения, содержащиеся совсем в другой статье, и просто не считаю нужным формировать свое мнение на основе статей и статеек.

Цитата:

"поздравялю вас, гражданин, соврамши" (с)

Цитата:

Знаете, в чем между нами разница? - У меня логика есть. А у Вас так и нет цитаты, подтверждающей Вашу версию использования такого страшного котла.

Цитата:

По крайней мере, в Вашем исполнении это звучит убого - возможно, дело в исполнителе, как с тем Рабиновичем. Но если выводы сделаны на основе того, о чем Вы говорите - цена им пшик.

Цитата:

Не забыв опять соврать...

Цитата:

Я рада, что Вам это известно - так заканчивайте клеветать.

Цитата:

Щаз я все брошу...
Вас каждый раз в них носом тыкают.
 
Цитата:

А оттого, что вы закроете глаза - возражения, выдвинутые против Ваших измышлений, никуда не денутся.  

Цитата:

Это точно не по мне. Вам так хотелось признания - вот Вы его и получили.  

Цитата:

Замечено, что желающие поцелуев ниже спины готовы принять за них что угодно. И этот человек делает вид, что способен что-то понять в текстах, если делает из стилизации столь далеко идущие выводы... Хотя высокая оценка сделанной стилизации меня забавляет - я ее оцениваю как весьма средненькую, а оказывается, кто-то мнит ее совершенством. Хотя возможно, кто-то мнит совершенством любую позвалу в свой адрес, сколь бы издевательской она ни была.
 
Цитата:

Ну, я же с Вами давно общаюсь - с стремлюсь оптимизировать Ваш скорбный труд.  8)  

Цитата:

ну, поскольку я считаю идиотами тех людей, которые вот уже две недели неспособны осознать разницу между "владением материалом" и "дословным запоминанием" - то я, пожалуй, перестану пытаться объяснить им разницу.
 
Цитата:

В начале треда. А когда Вы начнете учиться читать?

Цитата:

Дело в том, что для опровержения цитаты недостаточно сказать "свидетельствует против", надо еще попытаться это как-то мотивировать. И если Вам этот нехитрый прием доступен - я жду.  
 
Цитата:

Цитату из Правил, плз. Вас по ним учили до-олго, могли бы и запомнить, что там этого нет. А Ваши личные пожелания меня волнуют мало. Это не говоря уже о том, что такой вяликий знаток текстов, как Вы, не должен нуждаться в указании источника.
 
Цитата:

Тэги - это то, что обязательно. И что так тяжело Вам давалось.   А на что еще Вы разохотились - мне неинтересно совсем.
 
Цитата:

Какой прелестный образчик логики неандертальца - если его пытаются ознакомить с фрагментом чего-л., это означает, что с большим не знаком и тот, кто оказывает ему эту любезность.  

Цитата:

Не надо подменять несогласие с Ваши правом (точнее, его отсутствием) что-то там рекомендовать с нежеланием читать источник, на свою беду, Вами упомянутый. Иначе все было бы слишком просто - Вам было бы довольно в столбик перечислить все известные Вам источники, чтобы уличить собеседника в их отторжении на основании отторжения Вас.
 
Цитата:

То, что опровергать не собирается, а так, бренчит вокруг да около - это я уже поняла, Вы явственно продемонстрировали это еще прошлый раз. А то, что для объявления толкования ложным, недостаточно его таковым назвать, до Вас что-то никак не доходит. Опустите носик-то, поищите доказательства - вдруг они и в вправду есть...  

Цитата:

Я брезглива - поэтому не из Ваших рук.

Цитата:

Я так и думала, что несчастный воспринял похвалу как должное, не вдаваясь в ее заслуженность.  8)

Цитата:

Я как-то не планирую искать аргументы против самой себя. Охота - делайте. Не можете - не бренчите впустую названиями и главами.


Цитата:

И правило сие нарушается исключительно тогда, когда Вам наступают на больную мозоль Вашей статьи, не к ночи будь помянута. Вот тут Вы полностью теряете способность разговаривать корректно, и ведете себя как натуральная "милочка" в известном синдроме.

Erelchor Цитата:

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!! Аминь!