"Кто? Теодред? Воскрес? И даже конюхов притащил?"

На личности не перехожу, но мое мнение о таких личностях и так понятно. 
Поясняю для всех, а для тебя, Конан, персонально (с).
Прозвучала мысль: "Зачем брать конюхов, если ни обоза, ни даже корма для лошадей не брали? От Эдораса до Минас-Тирита несколько часов верхами, не так ли?"
В ответ было сказано, что Теодред в Первую битву за Броды Изена почему-то тоже притащил конюхов с запасными конями, хотя расстояние от Эдораса до Бродов меньше, чем от Дунхарроу до Минас-Тирита. Следовательно, наличие конюхов не зависело от величины расстояния марша, они были всегда. Ясно?


"За четыре дня, да в степи - так-таки от голода сдохнет? Да ну? Плохо Вы о лошадях думаете. Они, между прочим, интеллектом не сильно уступают человеку!"

С голоду не сдохнут. Возможно. В степи. (А в лесу тоже?) Но зачем, позвольте, всаднику полуголодная лошадь, не подкармливаемая качественным кормом? Чтобы она в бою спотыкалась только? Может, овсом подкормим? Или она его и так найдет? ну-ну...


"100 эоредов - 12000 всадников. Вы уверены, что это все мужчины боеспособного возраста Рохана? Вы уверены, что эореды формировались по принципу "кто первый пришел на сбор, тот место и занял"?"


Нет. (Даже всадников могло быть чуть больше - но точных данных у нас нет.) Нет.
А теперь по пунктам:
1. Пехота Вестфолда не учитывается - потому как мы говорим только о всадниках. Далее см. пункт 2.
2. КОгда король ушел на войну, в двух твердынях Рохана оставались мечники (пехотинцы или всадники на пони), лучники и легковооруженные пехотинцы из долин (The War of the Ring, 249-250), включая некоторые кланы дунлендингов, отреагировавшие на резкое изменение политической обстановки в регионе – «ненавидящие орков куда больше, нежели рохир[рим]» (The War of the Ring, 247, 249).
- «Небольшой гарнизон» был оставлен в Хорнбурге (LOTR, The Return of the King, V, 2; 778; III, 51). Там было 300 человек, с Эркенбрандом, не считая многочисленных ополченцев из сельской округи Вестфолда, а также опытных в горах воинов, стерегущих тропы и перевалы (The War of the Ring, 250). Эркенбранд, видимо, осуществлял также общее командование войсками, обороняющими Рохан (UT, 369).
- стража в Эдорасе была усилена, получив задачу «держаться столько, сколько смогут, и защищать устье Харроудейла» (The War of the Ring, 250, 343).
3. А вот как созывались эореды: король разослал конных вестников «по всем долинам Марки», повелев «всем мужчинам, юным и старым, спешно явиться в Эдорас [затем место сбора было изменено]. Там государь Марки должен был собрать всех, кто мог носить оружие, на третий день после полнолуния [10 марта]» (LOTR, Two Towers, III, 8; 544; II, 149-150). Известно, что туда немедля отправилась 1000 копий (вероятно, сбор Эдораса, возможно, пополненный из числа всадников Вестфолда) и готовились к отправке еще 300 или 500 копий, «по большей части люди с полей и долин Вестфолда» (LOTR, The Return of the King, V, 2; 778; III, 51; The War of the Ring, 299).



"Я Вас тоже обрадую: постоянного войска в Рохане и в самом деле почти не было, но эти 100 эоредов - армия. А не ополчение! В мирное время их распускали по домам, вот и все!"

Господа модераторы, Вы как хотите, но я покручу пальцем у виска. Заметьте - я никого конкретно не указываю и на личности не перехожу!
А теперь к делу. "Армия" и "ополчение" - позвольте услышать о кардинальной разнице в их определении от автора.
Рискну заметить, что ополчение - это и есть армия, в мирное время занимающаяся своими личными делами, а в военное время созываемая правителем на войну. Так что постоянной армии и впрямь не было, а была милиционная армия. Ясно?

Пример англосаксов чем не устраивает? Никто еще не объявлял фирд ничем иным, кроме как ополчением, одновременно отмечая, что король содержал постоянно при своем дворе отряд тэнов, плюс так же поступали эрлы/элдормены, которым в Рохане соответствуют маршалы и, возможно, крупные лорды, типа Эркенбранда. Как и в Рохане, в англосаксонской Британии имелось несколько постоянных гарнизонов в крепостях - за счет тех же самых тэнов короля.

(Угу, если б я слово не подсказал, думаю, мы бы еще долго ждали ответа на вопрос о различиях армии и ополчения...)

"Т.е. собрали ополчение - назначили:
- ты, ты и, да, ты в строй;
- а ты милый к коням".

Вполне вероятно. Только в конюхи назначали тех же пастухов - скорее всего, самую молодежь, от коей в бою толку нет.


"Ну, что ж 55 сотен в бой, а вы рябята (500 человек - 4 эореда) постойте в сторонке, без вас справимся". 

Перечитайте еще раз описание Первой битвы за Броды (это в Неоконченных сказаниях, если кому-то такая книга известна...) и подчеркните, чем занимались в том бою конюхи с запасными конями - очень боеспособный народ оказался...
А потом - в бой.

P.S. Кручу у своего виска, указывая направление в сторогну того, к кому эта характеристика относится...

Для тех, кто не умеет и не хочет понимать: конюхи не могут считаться комбатантами, в лучшем случае, как западновропейские оруженосцы 12 века - комбатанты по необходимости. Понятно?

Запасных я в данном случае не учел, цифра относится только к потерям конского состава, а не к его общей численности.

Magnus_Maximus писал(а) 06/06/06 :: 5:51pm:

Для тех, кто не умеет и не хочет понимать

Максим, еще одна фраза в этом духе - типа, "я один тут все понимаю, а в адрес остальных кручу пальцем у виска и терпения спокойно пояснить свою точку зрения у меня для вас не припасено" - и предупреждение Вам гарантировано.

Сиорэ Саэнни, при исполнении

Сиорэ Саэнни.
В этом примечании не совсем ясно - полностью ли прилегает термин "эоред" до реформ короля Фолквинэ с этим же термином после.
Если до этого отряд не имел строго определенной численности, но состоял из "полностью обученным военному делу", то после - это 1/100 ополчения Марки. Скорее всего также имеется в виду "полностью обученным военному делу" люди, но может быть имеются в виду все взрослое население Марки. Впрочем может быть это и не имеет значение -похоже, что все мужчины роххирим проходили военное обучение еще в мирное время.

А по-поводу заводных лошадей.
Во-первых, мой личный скромный опыт подсказывает мне, что "потери" в конном составе были малость повыше, чем приведенные Magnus_Maximus 2500 лошадей. Читая описания конных битв постоянно встречаешся с выражением - конь пал, но всадник взял запасную лошадь и снова в бою и так по нескольку раз.
Кроме того, помимо прямых потерь - т.е. погибших лошадей и тех кого пришлось добить, есть и другие. Лошадь проскакавшая полночи и весь день "работавшая" на поле, где валяются тела, всякое железо, да и просто земля изрыта - скорее всего охромеет. Это лечится, но не за пару дней. Однако из строя такая лошадь выпадет, если конечно всаднику ее не жалко (а это сомнительно учитывая отношение роххирим к коням). Так что все запасные лошади, скорее всего и пошли под седло.
Да, и когда я читаю строки касающиеся запасных лошадей встречающиеся в книге у меня постоянно возникает впечатление, что речь идет не о табунном перегоне лошадей (как это было у бродов Изена, например), а о том что заводных лошадей ведут на кордах. А это резко ограничивает количество запасных лошадей. Это значит, что запасных лошадей было не 6000, а может быть 2-3 тысячи. Полагаю, это связано с тем, что в поход не были взяты ездовые лошади, а только боевые. Т.е. выезжанные для боя, а таких не бывает много.

Кстати, по-поводу - Цитата:
А был ли мальчик? В смысле конюх.
Так уж получилось, что оригинал у меня есть:
Цитата:
Нет, можно конечно перевести и так:
"Оставив три отряда всадников, вместе с конюхами и запасными лошадьми..." Вот только будет ли такой перевод правильным?
Может быть правильным будет перевод: "Оставив три отряда всадников, совместно с табунами и заводными лошадьми...", т.е. отдельно перечислены лошади не взнузданные и не оседланные - в табунах и отдельно лошади под седлом, готовые к бою.
mount - это ведь и есть "лошадь под седлом".
Нет, я, конечно, не спец по английскому. Но повторяю - был ли мальчик?

Magnus_Maximus.
Я же сказал, что у меня есть оригинал  За кого вы меня принимаете?
Дальше по тексту слово horse-herds встречается еще 1 (один) раз: Цитата:
И, если честно, перевод - "Всадники и волки обрушились на погонщиков, отрезали лошадей, перебив и рассеяв их". Звучит более чем странно. Видимо, рicketed – это наверное отрезали, да?
Может быть следует перевести - "Всадники и волчьи наездники упали на табуны и огороженных лошадей и повернули или рассеяли их" (нелюблю подстрочники). Как были цитатой раньше табуны и оседланные лошади, так и остались - табуны и picketed horses (огороженные, а может привязанные к колу лошади, т.е. упоминавшиеся выше лошади под седлом).
А, по-поводу того, как сами англоязычные товарищи понимают язык ВК, помнится была замечательная статья. Не очень то хорошо они его понимают. И, если не ходить далеко, и вспомнить как некоторые обращаются с русским языком, то ничего удивительного в этом нет.
Извините, а Мартинес - это кто?