Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 23
Численность армий в III Войне Кольца (Прочитано 69029 раз)
Ответ #105 - 10/12/05 :: 12:34am
Erelchor   Экс-Участник

 
Кстати, о "вопросах, не связанных с темой и рассуждениями" Радруина...
Может быть, я все-таки дождусь от Радруина пояснений, как его рассуждения связаны с темой треда "Численность армий в III Войне Кольца" ?
Нам интерес-с-сненько... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #106 - 10/12/05 :: 11:43am

Radhruin   Вне Форума
Зашел поглядеть
Не люблю "текстов по умолчанию"
в таком поле.
Липецк

Пол: male
Сообщений: 11
*
 
4 Erelchor
Не дождетесь. Первый блок о Великом переселении прямо завязан на тему, и связь можно увидеть, перечитав прежние сообщения. Все остальные - ответы Сиорэ, так что ждать просвещения Вам придется у него/нее.

4 Сиорэ
Нужно быть не слишком умным или не слишком порядочным человеком, чтобы досаждать другим сентенциями вроде "прибавляя 1600 к дате Ширского Календаря, мы получим другую дату Ширского Календаря". А специально для Вас Профессор писал прямо:

Thus, the years of the Third Age in the reckoning of the Elves and the Dunedain may be found by adding 1600 to the dates of Shire-reckoning.

Это вторая сноска в "Прологе":

Так, даты Третьей Эпохи в летоисчислении эльфов и дунэдайн могут быть получены путем прибавления 1600 лет к датам Ширского Календаря.
« Последняя редакция: 10/12/05 :: 9:13pm от Элхэ Ниэннах »  

Хэльги Липецкий.
IP записан
 
Ответ #107 - 10/13/05 :: 8:37am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 

[moderator hat on]

Radhruin
Спокойнее. Достойнее. Ваша крайняя реплика к Сиорэ находится опасно близко к переходу на личности. Продолжать в таком же духе не рекомендую.

[moderator hat off]


Если вы хотите что-то сообщить собеседникам, а они не понимают ваших намёков - ну скажите уж вы это открытым текстом; вы-то это, судя по всему, уже знаете. Зачем сразу ругаться и предполагать злой умысел?
 
IP записан
 
Ответ #108 - 10/13/05 :: 3:51pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Radhruin писал(а) 10/12/05 :: 11:43am:
4 Erelchor
Не дождетесь. Первый блок о Великом переселении прямо завязан на тему, и связь можно увидеть, перечитав прежние сообщения. Все остальные - ответы Сиорэ, так что ждать просвещения Вам придется у него/нее.

Я не просветитель Улыбка но даже если бы, -- я могу просветить только относительно моих собственных расчетов и выкладок. А не относительно чужих.

Цитата:
4 Сиорэ
Нужно быть не слишком умным или не слишком порядочным человеком, чтобы досаждать другим сентенциями вроде "прибавляя 1600 к дате Ширского Календаря, мы получим другую дату Ширского Календаря". А специально для Вас Профессор писал прямо:
Thus, the years of the Third Age in the reckoning of the Elves and the Dunedain may be found by adding 1600 to the dates of Shire-reckoning.

(спокойно)сожалею, но Вы не можете ни задеть, ни оскорбить меня, сэр. Нервы у меня крепкие, в самый раз для военного историка, чего и Вам желаю.  
Еще раз.  
Третья эпоха закончилась в 1422 году по календарю Шира.
1541 год Ширского календаря -- уже Четвертая эпоха. Уже 120 лет как.  А у Вас все Третья продолжается, и все куда-то зачем-то прибавляется 1600 лет. Так считать, что ли, удобнее? Подмигивание При этом продолжает быть неясным, почему именно в этом  временном промежутке Саурон планировал кирдык с переселением народов. И уж тем более неясно, почему бы не считать время как люди, а не как хоббиты...
« Последняя редакция: 10/13/05 :: 11:12pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #109 - 10/23/05 :: 5:19am
Erelchor   Экс-Участник

 
(печально вздыхая) Нда! Кажется, объяснений Радруина я не дождусь... А жаль...
 
IP записан
 
Ответ #110 - 10/23/05 :: 2:30pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
...увы, ничем, ничем не могу Вам помочь...  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #111 - 10/23/05 :: 4:27pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Смущённый  Нерешительный Не, я честно пытаюсь вникнуть: как предполагаемое заселение Эриадора через 120 лет после окончания 3 войны Кольца связано с численностью армий в вышеупомянутой войне... Ну ни одной идеи в голову не приходит... Печаль  Плачущий
 
IP записан
 
Ответ #112 - 10/24/05 :: 9:35pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
А! ну, связь-то должна прослеживаться так: такие, мол, несметные полчища Саурон насобирал за счет роста населения Юга и Востока, что и после разгромной войны 3019 ТЭ народу хватило, чтобы толпами переселяться на территории Арнора-Гондора. То, что владыки Арнора-Гондора могли против этого активно возражать, в том числе военными методами, автор гипотезы в расчет как бы не берет Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #113 - 10/25/05 :: 4:05am
Erelchor   Экс-Участник

 
О кей! Усек. А вот одного тогда не усекаю. В упор! Если Саурон такие несметные полчища насобирал, как же он ухитрился войну-то продуть?
И еще одно не усекаю - куда ж делся автор гипотезы то?
Да, и еще! Ну хорошо. Все понятно. А какого... эти полчища 120 лет ждали? Чтоб Арнор-Гондор заселить?
Зал (в моем лице) скандирует: Автора! Автора на сцену!!!
 
IP записан
 
Ответ #114 - 10/25/05 :: 9:39pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Вот и мне почему-то кажется, что уже в Пеленнорской битве при заявленном минимум трехкратном численном превосходстве силы Мордора просто раскатали бы силы Запада в тонкий блин еще до подхода рохиррим  Класс и заселили бы все что могли, соответственно Подмигивание
А вот автора, увы, что-то мне подсказывает, мы вряд ли дождемся...  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #115 - 10/25/05 :: 11:51pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Скучно тут у нас... Предложил вот человек версию и исчез... Предложил ранее другой человек версию о заговоре эльфов и исчез... А еще ранее некто предложил и вааще идею о том, что Мелькор тоталитарную секту соорудил, сам стал гуру и всех в мир иной посылает... И тоже исчез...
Скучно...
 
IP записан
 
Ответ #116 - 10/26/05 :: 1:26pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Дак мы ж злые! на слово не верим, доказательств требуем! Улыбка вот они все и разбежались...  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #117 - 10/26/05 :: 4:36pm

Artem   Вне Форума
Дорогой гость
г.Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 125
***
 
Кое-какие сведения можно получить косвенным способом. Например:
в одном из своих писем касающемся эльфийской топономики и имен личных в Гондоре Толкин заметил, что в одном Минас-Тирите было больше знающих синдарин, чем в Линдоне, Имладрисе и Лориэне вместе взятых. Это может кое-что сказать о численности эльфов в этих поселениях.
Но отметим, что Королевство Трандуила Толкин выделил из этого числа и следовательно о его народонаселении необходимо искать данные в другом месте. Например в Хоббите - в главе о битве Пяти Воинств (там кажется дается не точная цифра, а порядок, но это уже кое-что).
Опять же из Хоббита можно прикинуть численность возможного населения Эребора - если предположить, что большинство народа Даина последовало за ним, то вряд ли там получается больше тысячи гномов-мужчин в конце ТЭ.
 
IP записан
 
Ответ #118 - 10/26/05 :: 7:59pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Ох-хо-хо! Меня тут долго били за расчеты численности!  Улыбка
Поэтому о численности противников Саурона умолчу. Что касаемо войск самого Саурона...
В Пеленнорской битве принимало участие 18 тысяч харадских всадников (втрое больше, чем рохиррим). Плюс харадская пехота. Плюс гарнизон Минас-Моргула. Плюс разные экзотические союзники... Итого приблизительно 40-50 тысяч.
Далее, судя по словам Денетора, наблюдавшего мощь Мордора в Палантире, эта группировка - малая часть общих сил Мордора. Ну, скажем, треть. Пусть даже половина. Итого не менее 80-100 тысяч воинов. Это не считая, по-видимому, тех, кто напал на Дейл и Эребор, гарнизона Дол-Гулдура и горных орков, достававших Лориэн... Добавим к этому армию, собранную Саруманом... Внушительная сила получается... Сложись все иначе, действительно раскатали бы западную коалицию в тонкий блин...
Поправка! Я тут в ВК поглядел... А не сказано, что именно харадская конница втрое превосходила числом рохиррим... Сказано, что в начале боя харадцы превосходили числом рохиррим втрое... Если так, то стоит сократить оценку численности осаждающей армии... ну, скажем, до 30-40 тысяч...
 
IP записан
 
Ответ #119 - 10/27/05 :: 3:48pm

Artem   Вне Форума
Дорогой гость
г.Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 125
***
 
Я бы поставил нижний предел армии Саурона на Пеленорских Полях в 20 тыс.
Я не могу точно дать/доказать численность гарнизона Минас-Тирита к началу сражения; но по моим прикидкам там было 6-7 тыс. человек. Следовательно, учитывая обычно употребляемый коэффициент 1/3 и получаем означенную цифру (если считать 1 орк/хардрим/вариаг/...=1 гондорец). Разумеется если Саурон хотел именно взять Минас-Тирит, а не блокировать.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 23