Цитата:


Не-ет.
Я предположил, что "принятие облика" (fana) - это процесс, связанный больше с восприятием того, ради которого облик, собственно, принимается (т.е. - воздействие валар и майар на восприятие эльфов в том, что касается их внещнего облика). Или же (поскольку вариант с прямым воздействием на  восприятие мне самому кажется сомнительным) - "облик" - некая призрачная субстанция - только видимость, имеющая минимум материальности, и, соответственно, легко сбрасываемая. Принятие облика не имеет никаких иных целей, помимо упрощения общения (чтоб от тебя не бежали при первой встрече). Принимая облик, валар (майар) ничего не теряют и не приобретают - настоящего изменения с ними не происходит. А вот с "воплощением" дело обстоит, несколько иначе. Это процесс более глубокий, при котором айну связывает себя с наcтоящей им же преобразованной материей  (hroa - в случае с Мелиан). Таким образом, создавая себе конкрето - hroa, айну приобретает, по крайней мере, способность лучше понимать воплощенных - понимать так, или почти так, как они понимают друг друга (в случае с Мелиан, возможность вступить в брак с эльфом и произвести на свет ребенка - Лутиэн). Вообще, все это, конечно моя имха, однако в мире материальном, возможности чистого духа не так уж велики. Для того, чтобы воздействовать на материю, дух должен воплощаться. Однако воплощаясь, дух не только приобретает возможности. Кое-что он и теряет. Я полагаю, что, избирая вид воплощения, он одновременно избирает и возможности воздействия на материю, свойственные этому виду воплощения, как бы отказываясь от других возможностей (а точнее, - подчиняется закону, на котором держится мироздание - если он - вода, он способен потушить огонь, но никак не разжечь его; если огонь - им не напиться...). Одновременно с этим дух теряет, так сказать, широту восприятия (Допустим, Улмо, айнурская сущность которого разлита в водах океана, не может так сожалеть о потопленных корабелах, как сожалел бы, избрав для своего  воплощения эльфийское тело).
Воплощение же Мелькора, на мой взгляд, вообще особый случай. (Сразу оговорюсь, что речь идет о моем понимании профессорского Мелькора, а не о Мелькоре ЧКА).
Все валар и майар принимали свои воплощения в Арде для того, чтобы дули ветры, текли воды, зеленели леса и т.п. - т.е. - чтобы в порядке был Дом, который "выстроили" они  для Квенди и Атани по замыслу Единого.
Мелькор же едва ли не с самого начала объявил этот Дом своим царством. Следовательно, для того чтобы сказанное стало фактом, его дух должен был подчинить себе всю материю Арды. Однако, даже для такого могучего духа это явилось задачей непосильной. И тогда он избрал другой путь, задался целью стать властителем над теми, для кого был выстроен Дом, подчинив себе души воплощенных Детей. Но, т.к. воздействовать напрямую на fea он не мог. Оставалось влияние через hroa -непосредственное - с помощью силы, и более тонкое. Возможно, для того, чтобы лучше понять, что из себя представляют Дети, дабы затем войти к ним в доверие и получить возможность влиять на их умы, Мелькор действительно создал себе тело, а не просто облик. Конечно, это было не эльфийское ( и не человеческое) hroa (Мелькор не мог позволить себе настолько умалиться, он должен был сохранять контроль надо всей своей силой), но и не fana валар. Поэтому впоследствии у него и возникли проблемы с самоисцелением. (Повреждения данного тела оказались плохо совместимы с жизнью данного вида плоти, а следовательно – неисцеляемы)
Остается вопрос, почему он не мог просто сменить ее? Я могу предположить (опять-таки, только предположить, ибо это имха), что  власть над подчиненной материей Арды Мелькор осуществлял через собственное материальное тело, и связи, которые существовали между этим телом и Ардой были настолько разветвлены и прочны, что разрыв их автоматически привел бы к гибели тела. Создание же нового тела подразумевало бы в этом случае потерю контроля (не полную, но значительную) над подчиненной материей. Возобновление же прежнего контроля потребовало бы от Мелькора времени и сил, а момент для этого был неподходящий.

Цитата:

Насчёт визуальных эффектов - это понятно. Согласна.

Вопрос ведь был, насколько я понимаю, в том, чтобы создать облик, который не только будет выглядеть впечатляюще или как там в соответствии с задачей требуется, но и как-то воздействовать на окружающий мир "по физике".
См. пример с водородной бомбой - выглядит она для эльфов совершенно нейтрально, железяка и железяка.

И возражение моё как раз относилось к невизуальному воздействию. Если Мелькор может организовать эффект водородной бомбы, ему не обязательно в неё самому превращаться. По-моему, так.

Хотя с драконом уже возможны варианты - там как раз может потребоваться совместить эффект "по физике" и впечатляющий внешний облик, чтобы те же эльфы запомнили раз и навсегда - "видишь дракона - кранты пришли".

Цитата:

Манвэ властвовал над Ардой и без этого.

Цитата:


Помниться мне, по Профессору, власть Манвэ была легитимной   Т.е. - по замыслу Единого и по согласию остальных валар, признававших это как само собой разумеющееся... Да и вообще - не очень-то он эту власть употреблял. Он - наместник Единого, старался следовать Его воле - даже в ущерб собственному "престижу"

http://move.to/Ardalambion/

"fana --  (1) "white" (...) (2) fana "cloud" (...). Cf. fana the "veils" or "raiment" in which the Valar presented themselves to physical eyes, the bodies in which they were self-incarnated, usually in the shape of the bodies of Elves (and Men)"

Erelas писал(а) 11/26/05 :: 7:55pm:

О! И возможно, именно поэтому был потоплен Белерианд?

1) Если Валар и Майар могут менять обличье, то почему они этим редко пользуются?

а зачем им. если есть причина на ето то наверное они будут, но если нет надобности? Другое дело что может быть такая перемена все же стоит им не мало и на ето идет время+силы. Ето допустимо и как-то логично. Иначе получится сплошная абракадабра.

2) Почему  и как Мелькор был лишен способности развоплощаться?

Долгое время Мелкор мог менят свой облик и еще как ... он же людям уже в 1-ой епохе прекрасным явился значит мог. Да и я не думаю что кто-то толком знал как Мелкор выглядит. Мне кажется когда их пленных /то биш ельфов/ в Тронный зал подавали у них были одни коричневые пятна на трусиках...

А про то почему потерял способность найдите Записки по Мотивам Силмариллиона - там Толкин об етом написал многое.