WWW-Dosk - Зачем Мелькору Сильмариллы?

Ответ #75 - 01/15/04 :: 10:33pm

Entaniel Экс-Участник

"and though the fate of Arda lie within the Silmarils"
Мой словарь говорит, что "lie within" переводится как "принадлежать, относиться". Он не врет?

Наверх

IP записан

Ответ #76 - 01/15/04 :: 10:46pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

(Лучше(?) поздно, чем никогда...)
Цитата:

Хм. А в контексте собственных мыслей? А с учетом "смотрите своими глазами"?..

Можно и своими, вот только они все время куда-то не туда смотрят... Подмигивание

"Последний Свет" (тех самых Древ, которые не просто "символы"(Галатилион, Келеборн), и уж тем более не просто растения...); звезды - далеко, а остальные "источники" - в сущности, "фонари"... Да еще и - работа (высшее Творение, как утверждают некоторые...) Феанора, которого (также некоторые) считают не просто эльфом...
Потрясающая возможность кардинально поломать планы Единого (если допустить, что они были) или Его же Замысел (если допустить, что планов не было), и хоть так "сквитаться силой".
О "возжелании красивых побрякушкек" и мыслей не было. (Похоже, у Профессора тож; по версии Сильма они легко пошли на обед Унголиант...) Нет, только сами Камни.
И вот еще пара небезынтересных (?) мыслей из категории "только что пришли":
1. Почему носил на себе/ хранил в сундуке..., проще - не уничтожил? - А возможно ли вообще (без применения "Ородруина") уничтожить/расколоть Сильмарили?! Даже Феанор и даже у Профессора говорит "Если...", и ничего больше.
2. Земные недра - "стихия","вотчина","удел" (как хотите) Ауле, но Сильмариль Маэдроса Ауле "не достал". Скажете, магма, расплавился или что там? Допустим. Но - Сильмарил Маглора упокоился в море? Что, Ульмо/Оссе/Уйнен за целую эпоху некогда было "снырять"? - А не утратили ли и Валар права на Камни (если оно им когда-либо принадлежало)?! Ведь даже третий по этому счету - не у них, а у... гм... человека...
Что скажете?
P.S. Подмигивание

А "непостижимость психологии Айнур" была в разговоре ("Разговоре"?) о причинах Браголлах...

P.P.S. Насчет судеб Арды тоже есть пара слов, но - позже, позже.... Печаль

« Последняя редакция: 01/16/04 :: 11:06pm от Эрин »

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #77 - 01/16/04 :: 3:01pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

(хихикая) Я-то ничего не скажу... я далеко не всегда завожу разговор, чтобы высказать свое мнение - а в данном случае разговор завела и вовсе не я... Да, у меня есть свое мнение по данному вопросу - но я текст делаю, в частности, этого вопроса и касающийся, да не один - а до того, как сделаю и выложу на сайт, говорить ничего не буду. Не принято оно среди меня Подмигивание

Скажете - провокатор? - а я и не возражаю

Не "непостижима" она, психология Айнур. Что, правда, так написано?.. - нет, она отлична от человеческой, поскольку Айнур отличны от людей преизрядно; но насчет "непостижимости"... не упомню. Дадите цитату - исправлю и буду каяться в "ляпе".

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #78 - 01/16/04 :: 9:40pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Угу, отлична. От человеческой.

И потому человекам (до конца) - непостижима...

Тут бы собрата своего, человека, до конца понять...
Ну хоть по принципиальным вопросам...

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #79 - 01/19/04 :: 3:13pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Касаемо “связи Сильмарилей с судьбами Арды”, исходя из вышеизложенных имхов и догадок, также есть некоторое предположение.
Думается мне, что что мысль эта не принадлежала ни Йаванне, ни Варде ни даже Намо. (Хотя процитировать ее мог любой из упомянутых Валар) Смысл же этих слов открывается, кажется, непосредственно в истории Арды. Идея немножко безумная… но вот “достаточно ли она безумна”, чтобы быть верной?
Идея примерно такова: владеющий Сильмарилями сможет, если захочет и сил хватит, именно вершить судьбы Арды (естественно, “с поправкой на…”). А что мы видим в истории? Сначала Камнями владеет Феанор (вполне себе эти судьбы вершащий; посредством собственных творений в частности; но далеко не только…) И Валар тоже (ибо некоторые из них считают, что им по праву принадлежит в Валиноре ВСЕ) . И судьбы мира вершат (по их мнению, в частности) они же…
Затем происходят события, в результате которых а) Феанор отказывает Валар в обладании Камнями (и в праве на них, похоже, тоже); и б) Сильмарили оказываются у Мелькора. Ну он и вершит эти самые судьбы (опять же, “с поправкой на…”) Наконец один Камень попадает к Берену (человеку); его роль и роль его потомков в судьбах Арды известна. Наконец с окончанием Первой Эпохи одним камнем владеет Эарендил (гм… тоже человек), а остальные два не достаются никому (и в первую очередь – никому из Валар!)
Так кто же впоследствии (и чем дальше – тем все больше) вершит судьбы Арды??! (

разумеется, “с поправкой на…”)

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #80 - 01/20/04 :: 2:23pm

Бенедикт Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол:
Сообщений: 315

Красиво. Только Эарендил... гм... не совсем человек, а полуэльф, избравший судьбу Старшей Расы.

Наверх

IP записан

Ответ #81 - 02/09/04 :: 5:39pm

Горох Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол:
Сообщений: 164

если позволите я хочу немного отодвинуть тему от основного русла и сделать так сказать маленькую отметку.

Салмариллы есть выразительная часть стихии и в етом их сила. В конце они снова возвратились в стихию - в море, в небо и в огонь.

Взяв силмариллы Меркор взял чистую силу, которую он как вала мог изпользовать.

То що Феанор сотворил ети камни еще ничего не значит, потому что они ему никчему. Для него они красивые стекляшки, которые он прятает в подвале.

Ведь и Келебримбор сотворил кольца, но их сила пришла не от него а от Аннатара кто имел ее.

Khazad ai'menu!

Наверх

IP записан

Ответ #82 - 02/09/04 :: 6:18pm

Илья Вне Форума
Бывает набегами
Заговори, чтобы я тебя
увидел.
Москва, Орехово-Борисово Южное

Пол:
Сообщений: 70

Цитата:

А зачем их тогда в Короне держать да чуждым светом освещаться постоянно, а не в сундуке за семью железными замками?
Имхо, свет Камней (который, вроде бы, не от Валар, а от Эру - раз Валар иначе Древа сами не возродят) был нужен Мелькору для собственного творения, когда валарских сил не хватало.

Заранее извиняюсь - источник первоиздат, а что по этому поводу будет во втором, не знаю Печаль

Мелькор, взяв камни хотел заменить свет древ на свет звезд. Похоже получилось - майя Намо будучи в гостях, заметил, что камни "светят иначе".
P.S. Если надо приведу цитаты.

Наверх

IP записан

Ответ #83 - 02/09/04 :: 6:27pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

(позабавленная) Надо, надо цитаты! Это что такое?.. Ужас

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #84 - 02/09/04 :: 7:09pm

Илья Вне Форума
Бывает набегами
Заговори, чтобы я тебя
увидел.
Москва, Орехово-Борисово Южное

Пол:
Сообщений: 70

Ура! Память меня не подвела! Воть:
Цитата:

Он медленно поднялся по ступеням и постучал. Дверь распахнулась почти сразу - словно его ждали, и на пороге выросла высокая фигура в черно-алых одеждах. Черных?!.. ах, да - ведь Феанаро ныне в немилости у Короля Мира.

...

- И еще, Феанаро: позволь мне взглянуть на Сильмариллы.

"И пусть их не-Тьма станет светом Луны и Солнца... Только - будет ли им тогда место в этой земле?.."

Ага, а вот про свет:

Цитата:

...Эти камни в высокой железной короне - Сильмариллы? Но свет их был иным в Валиноре...

Наверх

IP записан

Ответ #85 - 02/09/04 :: 7:16pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

(успокоенно но все еще позабавленно) А! Я же говорила, не стоит пользоваться первым изданием. "Нэ так все это было, савсэм нэ так" (с) Смех

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #86 - 02/09/04 :: 7:21pm

Илья Вне Форума
Бывает набегами
Заговори, чтобы я тебя
увидел.
Москва, Орехово-Борисово Южное

Пол:
Сообщений: 70

Следует ли из последней фразы, что во втором издании этого нет (и не будет) ?

Наверх

IP записан

Ответ #87 - 02/09/04 :: 7:23pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Для начала, во втором издании этого нет, если память мне не изменяет. А дальше... придется еще подождать текста. Как он появится на сайте, я непременно скажу. Скоро ничего не обещаю, потому что текст нужно все-тки доделанный вешать, а он получается довольно большой - сопоставим, наверное, с "Повестью о Турине..." по объему. Впрочем, точно все равно сейчас не скажу.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход