Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Зачем Мелькору Сильмариллы? (Прочитано 17682 раз)
Ответ #45 - 01/08/03 :: 9:07pm
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
Видите ли, Хэа, тут вся проблема в методологии... дело в том, что у Толкина не написано, что Темный Вала был кругом хорошим, а написано вовсе даже наоборот - что он был "кругом плохим". А предполагать можно все, что угодно. Например, что Феанор был любовником Галадриэль.Улыбка
Вопрос в том, насколько подобные предположения соотносятся с действительностью.

Улыбка А ваш Толкин нам не аргумент Подмигивание

(на всякий случай) это тоже не всерьез Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #46 - 12/22/03 :: 4:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Вот вам еще мнение: http://chronarda.sakuradesign.ru/Plot/silm.html
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #47 - 12/23/03 :: 12:20am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Всё здОрово, Ингвалл действительно, видать, колдун или даже Колдун - только одно мне не понятно: при чём здесь Гумилёв со своей пассионарностью? Пассионарность-по-Гумилёву действует _генетически_ (мутация), т.е. проявляется только в потомстве, даётся раз и на всю жизнь - и как раз на бессмертных эльфов и не годится.

Зато точь-в-точь как излучение Сильмариллов-по-Ингваллу:  прямо и непосредственно на ныне живущих - действует  э-э... уж не обижайтесь... - излучение башен протвобаллистической защиты в "Обитаемом Острове" Стругацких.  Там, кстати, и "ломка" - лучевое голодание - и всё прочее... И, кстати, необходимость башен-ретрансляторов: вот они, наши Деревья. И даже террорист-одиночка, взрывающий башни вообще и Центр излучения в частности. И даже зовут его тоже на "М" - Мак Сим Улыбка. И, кстати же, свалился этот "М" на планету с небес , "в дыму и пламени, подобно метеору" - и ещё раз кстати - изрядно помешал планам плановой перестройки планеты другими пришельцами из внешнего мира (нет, не Валар Манве - Галактической Безопасности СикорскиУлыбка   ) ....

Во какая дивная аналогия получилась... Самому чУдно.   Улыбка Улыбка    Печаль
 
IP записан
 
Ответ #48 - 12/24/03 :: 8:31pm

Илья   Вне Форума
Бывает набегами
Заговори, чтобы я тебя
увидел.
Москва, Орехово-Борисово Южное

Пол: male
Сообщений: 70
**
 
Был такой момент - кто-то рассказывает Мелькору о Сильмариллах, а он вспоминает как Мастер Гэлеон хотел их сделать, но боясь не успеть записал идею в книгу, потом Феанор прочитал и сделал... Так почему бы Мелькору не взять Сильмариллы в память об ученике?

Это первом издании точно было, насчет второго, не уверен - нету в наличии, а тут этот эпизод похоже в состоянии доработки :
Цитата:
"в настоящее время текст в работе"
  ...
 
IP записан
 
Ответ #49 - 12/24/03 :: 8:33pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Илья, я Вас разочарую (или, наоборот, порадую) - не будет такого. И во втором издании, кажется, тоже не было - но его у меня под рукой нет. Не должно быть.
А "текст в работе" - потому что там вместо первоначального текста будет мини-повесть.
(злоехидно) Я знаю, зачем. Но не скажу.   8) Язык Смех
(перечитав предыдущее) Мда-а... Формулировка-то какая кривая вышла! В тексте момента такого не должно быть, я имела в виду; а не второго издания у меня под рукой.  Смущённый
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #50 - 12/25/03 :: 3:48pm

Илья   Вне Форума
Бывает набегами
Заговори, чтобы я тебя
увидел.
Москва, Орехово-Борисово Южное

Пол: male
Сообщений: 70
**
 
Разочаруете  Печаль
Хотя мне же никто не мешает остаться почитателем первоиздата  Подмигивание

Цитата:
И во втором издании, кажется, тоже не было - но его у меня под рукой нет. Не должно быть


А во втором издании, как я понял из ранее сказанного идею Феанору ненавязчиво подал сам Эру?
 
IP записан
 
Ответ #51 - 12/25/03 :: 4:35pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Не буду рассказывать все равно - у меня текст еще не дописан  Со сжатыми губами
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #52 - 01/13/04 :: 6:57pm

Mirilas   Вне Форума
Бывает набегами
нет ничего невозможного!

Пол: female
Сообщений: 59
**
 
Дописывайте поскорее, интересно же!  Улыбка

Я, вообще-то, сюда вот зачем пришла. Насчёт Феанаро.
В Сильмариллионе же прямым текстом сказано: "Ибо отец был ему дороже Света Валинора и беспримерного деяния собственных рук". Какое отцеубийство?! О чём вы говорите?! У вас вообще совесть есть?!?!  Злой
Это не в коем случае не наезд. Просто мне больно и обидно слушать такие предположения.
А что он в своей речи про смерть отца почти не упоминал - а разве приятно говорить о том, от чего сердце разрывается?!
 

Ты однажды вдохнёшь терпкий ладан октябрьской луны,&&В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины...&&Неужели ты ждёшь воплощенье беды, духа сумрачной стали? (с) Хелависа.
IP записан
 
Ответ #53 - 01/13/04 :: 10:40pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
...Гм...  ПодмигиваниеЕсли верить Профессору (если у кого-нибудь есть желание ему верить... ???) у Феанора просто не было физической возможности убить Финвэ (а равно - и защитить его).
Восстановим ход событий. Феанору приказано явиться на празднество на Таниквэтиль. Он поехал один; ни один из форменосцев (включая Финвэ) за ним не последовал; сохранились даже слова Финвэ по этому поводу; эрго - на момент отъезда Феанора Финвэ жив.
Все описание празднества, включая последующие события, сопровождается упоминаниями Феанора; эрго он там и никуда не отлучается.
Далее Валмар погружается во мрак; за Мелькором устремляется погоня; Йаванна пытается оживить Древа; наконец, Манвэ вопрошает Феанора; эрго - он все еще здесь. Посланный за Мелькором  Тулкас вернулся, ибо (по тексту) преследование было недолгим (особенно - для Валара!) и участвует в "сцене".
И наконец, являются посланники из Форменоса с вестями. А оттуда ехать... ну вот знатоки подскажут, но никак не менее трех дней "("солнечных").
Эрго?...
P.S. Оно конечно "вопрос в рамках ЧКА", но, насколько я помню, в событийном ряду расхождения Книги с Профессором невелики...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #54 - 01/13/04 :: 11:05pm

Mirilas   Вне Форума
Бывает набегами
нет ничего невозможного!

Пол: female
Сообщений: 59
**
 
Эрин вот и я про то же!!! ИМХО, это абсурд. Ну не мог он! Что физически, что психологически.   Злой
 

Ты однажды вдохнёшь терпкий ладан октябрьской луны,&&В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины...&&Неужели ты ждёшь воплощенье беды, духа сумрачной стали? (с) Хелависа.
IP записан
 
Ответ #55 - 01/14/04 :: 2:53pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(смеется) И охота вам опровергать заведомо несерьезную версию...
А серьезные предположения по теме, вынесенной в заголовок, есть?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #56 - 01/14/04 :: 9:32pm

Mirilas   Вне Форума
Бывает набегами
нет ничего невозможного!

Пол: female
Сообщений: 59
**
 
Зачем Мелькору Сильмариллы?
Как мой папа говорит - за надом!  Очень довольный  Кто их, этих Валар, знает...   Подмигивание  Всё одно нам, Нолдор, воевать...  Печаль
 

Ты однажды вдохнёшь терпкий ладан октябрьской луны,&&В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины...&&Неужели ты ждёшь воплощенье беды, духа сумрачной стали? (с) Хелависа.
IP записан
 
Ответ #57 - 01/14/04 :: 11:19pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Зачем? А видимо, за "всем" вместе. И "цена крови". И "им файе". И
"...Это проклятье сумею выдержать - я:
   Вам - не под силу; поверьте, я вижу и знаю."(c)
И - непостижимость психологии Айнур. И - много еще причин и поводов.
Решил он, что - надо; и все...
В контексте Книги я не смогу ответить по-другому.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #58 - 01/15/04 :: 2:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Хм. А в контексте собственных мыслей? А с учетом "смотрите своими глазами"?..
(иронично) Непостижимость психологии... какая ж она "непостижимость" - вон сколько про отличея психологи эьфов от человеческой говорили, а все одно к вполне людским мотивам все сводят... И уважаемый Профессор тож: возжелал Враг красивых побрякушек и решил их себе забрать любой ценой...
Злая я с утра.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #59 - 01/15/04 :: 2:41pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Если б Мелькор их просто возжелал, то не оставил бы так просто Беренов Камень. Перехватил бы за столько лет в Дориате или в Гаванях, что мешало?
С другой стороны, если он их взял исключительно дабы Валар лишились последнего источника Неискаженного Света ака Пустоты-по-ЧКА  Улыбка, и не возродили Древа, то что бы не скормить их Унголиант? Полная гарантия Улыбка Что, опасно было непредсказуемой твари такие сильные артефакты давать? А зачем их тогда в Короне держать да чуждым светом освещаться постоянно, а не в сундуке за семью железными замками?
Имхо, свет Камней (который, вроде бы, не от Валар, а от Эру - раз Валар иначе Древа сами не возродят) был нужен Мелькору для собственного творения, когда валарских сил не хватало. А Беренов Камень более эффективно было оставить на юге - отвлечь внимание сынов Феанора от Севера и вызвать междоусобицы Верных. А то, что Камень поможет Благому Вестнику достичь Амана - про то в пророчестве не говорилось (если мы полагаем, что Мелькор его знал).
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6