Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Зачем Мелькору Сильмариллы? (Прочитано 17039 раз)
Ответ #30 - 08/15/02 :: 8:32pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Есть даже где-то вариант, что Мириэл вернулась и вышивает в Лориэне Подмигивание но в принципе же они все равно рано или поздно выпускались. ИМХО со стороны Феанора логичнее было бы требовать с Намо, чтобы тот выпустил поскорее Финвэ и уже тогда идти ловить похитителя Сильмариллей... а не ссориться с Валар.  (это ИМХА, просьба за нее не бить! Подмигивание)
[skip]
а Финвэ тот же недолго горевал, женился во второй раз, хотя в тех же "Обычаях" четко сказано, что эльфы женятся один раз). так, что (опять ИМХА!) Феанор - исключение. Это к вопросу о куколках.


Слушайте, Линой, а помимо "Законов и обычаев" вы не хотите еще "Статут Финве и Мириэль" прочитать?
Извиняюсь, злая я нынче.Печаль Но честное слово, нельзя же так пальцем в небо...Печаль
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #31 - 08/15/02 :: 9:01pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
а ссылочку? Подмигивание а то где мне текст искать? Подмигивание
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #32 - 08/15/02 :: 9:11pm

Владимир Дэйн   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия, Челябинск

Пол: male
Сообщений: 34
*
 
Ну, повесил бы в сортир вместо лампочки...
У меня тут вообще апокрифичная идея, что это Феанор прихлопнул своего папашу и вместе с сильмарилями подался нафиг (в исход нолдор). Если кто хочет подробнее, пишите.

Последнее изменение: Владимир Дэйн - 08/15/02 на 18:11:26
 

Владимир Дэйн, Master-Daemon
IP записан
 
Ответ #33 - 08/15/02 :: 9:18pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
У меня тут вообще апокрифичная идея, что это Феанор прихлопнул своего папашу и вместе с сильмарилями подался нафиг (в исход нолдор).


Так это не у одного тебя.Улыбка Вот Тай уже несколько лет как эту идею отстаивает.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #34 - 08/15/02 :: 10:21pm
Ципор   Экс-Участник

 
"Деревья -- источник Не-Тьмы, той противоестественной силы, которую Мелькор ненавидел. Это раз."

Однoго раза не достаточно. Улыбка
Мало ли чего я ненавижу, надо же и о последствиях подумать. Уничтожил деревья и хорошо. Я спрашиваю: зачем по вашему забирать сильмариллы и убивать Финве с гарантированним результатом начала войнi.Только чтобы не дать востановить деревья?

Несоразмерно получается. Силмарилли должны иметь ещё какие то свойства (вариант Элхэ) иначе это просто безответственность.

"Что Финве убил кто-то другой... где там у нас бритва Оккама? Потому что кому и зачем это надо?"
А почему бы и нет? Улыбка Что нам толком известно о жизни эльфов в Валиноре? Почему бы у Финве не бiть врагам?


Последнее изменение: Ципор - 08/15/02 на 19:21:15
 
IP записан
 
Ответ #35 - 08/15/02 :: 10:54pm

Владимир Дэйн   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия, Челябинск

Пол: male
Сообщений: 34
*
 

Цитата:
Так это не у одного тебя.Улыбка Вот Тай уже несколько лет как эту идею отстаивает.Улыбка


Ну, так это значит, не я один такой умный Подмигивание
 

Владимир Дэйн, Master-Daemon
IP записан
 
Ответ #36 - 08/16/02 :: 2:43am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
а ссылочку? Подмигивание а то где мне текст искать? Подмигивание


Перевод тут:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finwe.shtml

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/latfinwe.shtml



 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #37 - 08/16/02 :: 10:48am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
Может быть, Мелькор Финвэ-то не убивал? А? Хоть один осмысленный довод "за" есть?

У нас есть труп. У нас есть минимум один свидетель каких-то агрессивных действий Мелькора в отношении Финвэ. Неоспоримого доказательства у нас нет.

Давайте будем считать, что Финвэ мёртв, поскольку его дух пришёл в чертоги Мандос. Если это не так, то открывается обширный простор для предположений, но я всё же считаю, что это так. Дальше. Намо однозначно в курсе, кто у него в гостях. Насколько я понимаю, обстоятельства смерти душа "докладывает" Владыке Судеб - или как? И не может при этом соврать - или как? В результате, Намо должен быть в курсе следующих событий (утрирую): "Сидим мы в Форменосе. Вдруг темно стало. И видим - идёт к нам нечто жуткое, чернее самой темноты. Народ в стороны брызнул, а я - навстречу этому чудищу. И тут меня как шарахнуло! И всё".

Разумеется, мы не можем по этому рассказу (точнее, по реальной, неизвестной нам, его версии) судить, что стало причиной смерти Финвэ. Может быть, кто-нибудь его прикончил, пока он был без сознания. Но у Феанора вроде как алиби.

Также мы можем (смутно) предположить, что Финвэ узнал Мелькора (это, вообще говоря, ниоткуда не следует однозначно). И что то, что его шарахнуло, было не Унголиант.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 08/16/02 :: 2:17pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 

Цитата:
Так это не у одного тебя.Улыбка Вот Тай уже несколько лет как эту идею отстаивает.Улыбка


Я попрошу не путать! Подмигивание Не с Сильмариллами, а вовсе без. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #39 - 08/16/02 :: 9:13pm

Aelia   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: female
Сообщений: 35
*
 
Боюсь, мой вопрос лишь косвенно связан с темой обсуждения, но все же... Меня давно интересует "механизм действия" Деревьев Света. Почему они не помешали переправке армии из Валинора во время Войны Могуществ? Они действовали выборочно, в зависимости от намерений выходящего? Или Валар могли "включать/выключать" их? Или, возможно, создаваемая ими преграда появилась только после окончания переселения эльфов? Какие еще возможны версии?
Объясните, пожалуйста, если кто-нибудь знает.
 
IP записан
 
Ответ #40 - 08/17/02 :: 2:57am
Ципор   Экс-Участник

 
Полагаю ,что Валар могли их включать/выключать. Они же их создали. А Мелькор не мог - он сам говорит ,что источник его силы в Смертных землях,а в Амане он не сильнее эльфов.

 
IP записан
 
Ответ #41 - 08/21/02 :: 6:46pm
Ципор   Экс-Участник

 
Полагаю можно подвести предварительные итоги.

Касательно свойств силмариллов бiли высказанi следующиe идеи:
1. Возможность с их помощью востановить Древа (ну с этим , кажется согласны все Подмигивание )
2. Ключ к выходу и/или входу из/в Валинор.
3. Возможность с их помощью превратить Смертнiе земли в подобие Амана.

Касательно убийства Финве - ну тут мысль разгулялась. Улыбка
Имеем следующиe версии:
1. Убийство Финве Мелькором как месть (наказание) за гибель Эллери Ахе;
2. Убийство Финве как провокация Феанору, что бы он покинул Валинор;
3. Встреча с Мелькором не закончiлась гибелью Финве, он был убит кем то другим пока находился без сознания;
4. Финве бил убит конкретно Феанором (версия Тай)
Ну и для полного комплеkта можно прибавить ещё одну версию:
5. "Несчастный случай". В смысле , Мелькор Финве убивать не хотел, но "так вышло" Улыбка.

Ну вот, кажется все варианты учтенi, кроме канонического. Улыбка
Теперь каждому осталось вибрать тот, что ему более по душе.Подмигивание

 
IP записан
 
Ответ #42 - 01/08/03 :: 7:34pm

Эйри   Вне Форума
Зашел поглядеть
Коломна

Пол: female
Сообщений: 10
*
 
Существа!
Ну неужто нельзя предположить, что Темный Вала был кругом хорошим? Что если он забрал Сильмариллы, боясь, что они могут натворить дел? Ведь среди "блаженных" эльфов Валинора один Феанор - создатель Сильмариллов был... если так можно сказать мятежным(не похожим на других). Вряд ли его так могло изменить одно общение с Мелькором. Что если Восставший в Мощи знал, что Сильмариллы обладают неким противным Улыбка свойством "замутнять" умы эльфов. Что если он хотел как лучше, для своих же врагов? А Финве он убил, боясь, что тот может как-то ему помешать.
 

дело камикадзе не умерло!
IP записан
 
Ответ #43 - 01/08/03 :: 8:25pm
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
Существа!
Ну неужто нельзя предположить, что Темный Вала был кругом хорошим? Что если он забрал Сильмариллы, боясь, что они могут натворить дел? Ведь среди "блаженных" эльфов Валинора один Феанор - создатель Сильмариллов был... если так можно сказать мятежным(не похожим на других). Вряд ли его так могло изменить одно общение с Мелькором. Что если Восставший в Мощи знал, что Сильмариллы обладают неким противным Улыбка свойством "замутнять" умы эльфов. Что если он хотел как лучше, для своих же врагов? А Финве он убил, боясь, что тот может как-то ему помешать.

Хм. "Замутнять", говорите? Одна Клятва Феанорингов такого намутила... А в Валиноре у ельфов никаких "помутнений сознания" не наблюдалось. Улыбка
Как недавно сказала Элхэ Ниэннах:"В зашите нужно знать меру" Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #44 - 01/08/03 :: 8:56pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Ну неужто нельзя предположить, что Темный Вала был кругом хорошим?[skip]Что если он хотел как лучше, для своих же врагов? А Финве он убил, боясь, что тот может как-то ему помешать.


Почему-то напоминает классическое "Хотели как лучше, а получилось как всегда" Улыбка
Видите ли, Хэа, тут вся проблема в методологии... дело в том, что у Толкина не написано, что Темный Вала был кругом хорошим, а написано вовсе даже наоборот - что он был "кругом плохим". А предполагать можно все, что угодно. Например, что Феанор был любовником Галадриэль.Улыбка
Вопрос в том, насколько подобные предположения соотносятся с действительностью.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6