(Вопрос в рамках версии ЧКА)

Перечитала я снова эту главу в ЧКА и осталась в недоумении. Я понимаю почему Мелькор уничтожил Деревья - частью из мести валар , частью - чтобы открыть эльфам путь в Средиземье. А вот зачем он  убил Финве и забрал Сильмариллы - мне абсолютно непонятно. Даже тому ,кто не владел даром предвидения (а он у Мелькора был) , очевидно ,что этот поступок перечеркнет все шансы договориться с эльфами. Этим шагом Мелькор сам запустил в действие всю систему предопределенности , о которой было столько говорено впоследствии. Дагор Рут была заложена  у стен Форменоса. В ЧКА вроде пишется ,что он действовал под влиянием гнева. (Или я ошибаюсь?) А что , когда голова остыла , ему тоже в нее ничего не пришло? Его поведение выглядит в высшей степени безответственным.  Он должен был  предвидеть, что эльфы за ним кинутся (или он в психологии эльфов ничего не понимает? Не верю.) Если действительно хотел мира и понимал к чему приведет его поступок , то должен был внимательно следить за границей и не пускать дело на самотек. Держать свою свору не привязи , что б не произошло того ,что случилось ,т.е. Битвы под Звездами , и как только эльфы появятся - вернуть им Силмариллы без всяких условий . Вот тогда у него был бы шанс на мир или хотя бы моральное преимущество перед эльфами ,если бы они отвергли его предложение.
Есть возражения?

"Прежде всего он хотел, чтобы Деревья не были воссозданы, и их свет нигде не сохранился бы."

А на сколько это важно? Не слишком ли велика цена? К тому же ,если не ошибаюсь ,он предлагал сыновьям Феанора вернуть камни ,если они заключат мир.Так ли это было необходимо их забирать? Ну восстановили бы валар деревья - уничтожил бы их снова - зачем развязывать войну с эльфами?

Еще мысль: пока существовали деревья Мелькор не мог покинуть Валинор без разрешения валар( как эльфы) ,так ? Уничтожил деревья - смог уйти. Так зачем тащить за собой в Эндоре хвост смертельных врагов? Пусть бы восстановили потом эти деревья ,какая разница. Какой с них еще был вред кроме вышеуказанного?

Последнее изменение: Ципор - 08/12/02 на 19:30:18

Цитата:


Так не логичнее ли было бы открутить горячую голову господину Фэанаро? Средиземью явно было бы легче.. и Аману, судя по всему - тоже. Или я все перепутала и Сильмариллы создал Финвэ?

1. Сильмарилли творились в Век Оков;
2. Для того, чтобы понять, что именно они из себя представляют, нужно не просто на них посмотреть;
3. Мелькор обещал не убивать сына Мириэль. А он, увы, слово держит...

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 08/13/02 на 11:57:16

Тай, а зачем Мелькору "компас", стремящийся к Аману? ???

Что до убийства Финвэ. По ЧКА комментировать, пожалуй, не буду, а если по Сильму, то могли быть два варианта:
1. Мелькор спешил, а Финвэ попытался заступить ему путь - и поплатился. Убийство в состоянии аффекта.
2. У Мелькора были с Финвэ какие-то давние личные разногласия. Ну, вот и свел счеты перед уходом из Амана.

А вот если не убива-ал... Ух, какой бы получился детективный апокриф! 8)

1) Имхо - дело довольно простое: ослабление Амана. В коей концепции как раз хорошо сочетается изъятие Сильмариллов с разрушением Древ и подговариванием на Исход. Эльфы переселяются, живут в Эндорэ, начинают думать своими головами.. Многие были к Мелькору расположены. Многие могли бы и прийти к Северу, в конце концов.А вот убийство Финвэ начисто лишает эту концепцию смысла. Потому как дело для Финголфина, скажем, было ну никак не в камнях, правда?
2) То есть - совершенно четкая "связка" между камушками и Аманом. Каким бы иначе образом Earendel бы добрался до Валинора - движимый одной имхою, что ли? Так он был не первый из пытавшихся, зато первый пытавшийся с сильмариллом в багаже.
3) Нет, не кажется: потому что что один мастер сваял, то другой может переделать. Лишь бы получить артефакты в руки. Что, имхо, и было сделано.

Несколько цитат. Извините за перевод, это лежит у Талиорне. А я сижу на работе.

1. "Тогда Мелькор  страстно  возжелал  Сильмарилей,  и даже одно воспоминание об их лучах сжигало огнем  его  сердце.  С того самого времени,  воспламененный пламенным желанием,  он еще настойчивее стал искать средство  уничтожить  Феанора  и положить  конец  дружбе  Валар  и эльфов."

Вот и я думаю, как уже было сказано - Фэанора убрать, эльфов с валар рассорить и в Эндоре переселить. И будет хорошо...

2. Ну совсем не в тему - зато оцените, КАК сказано.
"  В это время Мелькор, зная, что его замыслы разоблачены, скрылся  и перебегал с места на место,  как облако в холмах. Тулкас тщетно искал его."
(это эпизод про показания Фэанаро на "разборе полетов" и Тулкаса, который немедленно помчался искать негодяя).
3.
А теперь, собственно, хронология скандала.
" А   Финве исполнился  великого  страха  и  тут же отправил вестников к Манве в Вальмар.      Валар держали  совет  перед вратами города,  потому что удлиняющиеся тени вызывали  у  них  страх.  И  в  это  время появились  вестники  из  Форменоса.  Ороме и Тулкас сразу же вскочили с мест,  но они еще не успели броситься  в  погоню, как  пришли  посланцы  из Эльдамара и сообщили,  что Мелькор бежал через Калакирна,  и эльфы видели с хребта Туны, как он мчался  в  гневе,  подобно  грозовому облаку.  И еще сказали вестники, что оттуда он повернул на север,потому что Телери в  Альквалонде  заметили  его  тень, промелькнувшую мимо их гаваней в направлении Арамана."
Итак 1. -Мелькор поговорил с Фэанором. Финвэ нажаловался Валар. Мелькор сбежал куда-то..

" Так, невидимый,  он пришел в конце концов  в  сумрачную местность  Аватар.  Она  протянулась узкой полоской к югу от залива Эльдамара,  у восточной стороны подножья Пелори,"

Вот сюда, собственно...

Было время празднества.
Мелькор и Унголианта покрались в атаку.
Фэанор на праздник пришел а Финвэ остался в Форменосе в большой обиде.
Фэанор и Финголфин пожали друг другу руки - и ровнехонько в этот час примчались Мелькор с Унголиантой и порушили деревья.
Стало исключительно темно и грустно, все огорчились и несколько тормозили.  А Тьма двинулась на север. Большой тучей.
Через некоторое время Манвэ поглядел, Тулкас поскакал - короче, организовали погоню.
Малость разогнав Тьму, Валар собрались на холме и стали аскать Сильмариллов.
Фэанор отказался - на что в ответ "не первым, мол, помрешь!" заявил ему мрачно Мандос. Правда, его никто не понял.
Тут пришли вестники и мрачно заявили, что Финвэ убили, камни все забрали.

Тут "И еще Феанор проклял тот час,  когда он пришел на  Таникветиль  по призыву Манве.  Феанор думал, в безумии своей ярости и горя, что,  будь он в Форменосе,  его сила помогла бы чему-нибудь. Но он был бы тоже убит, как и намеревался Мелькор."

В общем - Мелькор точил зуб на Фэанаро. Что понятно мне лично без пояснений.
А вот что мне непонятно - так это почему в речи Фэанаро:
"      -- Почему,  о, народ Нольдора, - кричал он, - почему мы и впредь должны служить завистливым Валар,  которые не могут даже в своем  собственном  королевстве  уберечь  нас  от  их врага?  И пусть он сейчас враг им,  разве они и он не одного рода?  Мщение гонит меня отсюда,  но будь даже иначе,  я  не остался  бы  дольше  в  одной стране с родичами убийцы моего отца!  С родней вора, укравшего мое состояние! И все же не я один  обладаю  мужеством  среди  этого мужественного народа. Разве все вы не потеряли вашего короля?  И разве  вы  больше ничего  не потеряли,  запертые здесь,  в этой тесной стране, между горами и морем?  Да,  здесь был  свет, которым  Валар превозносились  над Среднеземельем,  но теперь тьма уравняла все.  Должны ли мы,  кому не грозит смерть, вечно тосковать здесь,  жители мрака,  окутанные туманами,тщетно источающие слезы и не знающие сострадания моря?  Или же мы  вернемся  в наш  собственный  дом?  В Куивиэнене бегут свежие истоки под звездами,  не затемненными облаками, а вокруг лежат обширные земли, где мог бы бродить свободный народ. Они все еще там и ждут нас,  тех,  кто безрассудно покинул их.  Уйдем  отсюда! Пусть за этот город держатся трусы!
     Долго говорил Феанор,  убеждая Нольдор  последовать  за ним,  дабы  собственными  силами завоевать свободу и великие королевства  в  странах  востока,  пока  не  станет  слишком поздно.  И он повторил ложь Мелькора,  будто Валар держат их пленниками, чтобы люди смогли править Среднеземельем. Многие из Эльдара услышали тогда впервые о Последующих.
     -- Прекрасным будет завершение,  воскликнул Феанор, - хотя  предстоит  долгая  и  трудная  дорога!  Скажем рабству "прощай"!  Но также простимся и с  покоем!Скажем  "прощай, слабость!" Скажем "прощай,  наши сокровища!" Мы создадим еще большие!  Отправляйтесь в путь налегке,  но возьмите с собой ваши мечи, потому что нам надо идти дальше, чем ходил Ороме, быть выносливее,  чем Тулкас:  мы никогда  не откажемся  от преследования.  За  Морготом  хоть  на край земли!  Его ждет война и неумирающая ненависть!  Но когда мы победим и  снова завладеем   Сильмарилями,   тогда  мы  и только  мы  станем повелителями неиссякаемого света и  хозяевами блаженства  и красоты Арда! Никакая другая раса не отстранит нас!"

Смерти отца посвящается одна фраза, а прелестям Исхода и ненаглядным каменюкам - целая речь... Не впечатлило его, что ли?
Исход был организован молниеносно. Даже странно как-то:
"Поэтому, когда Финарфин снова выступил  против   опрометчивых   поступков,  призывая   не торопиться,  поднялся громкий крик: "Нет, уйдем отсюда!" - и Феанор с сыновьями тотчас начали подготовку к выступлению."

Дальше было Альквалондэ и не особо интересно...

Интереснее что -
1. Когда приблизительно по времени погиб Финвэ?
2. Посещал ли Фэанаро тело своего покойного отца? Когда? Почему сие не описано, если да?
3. Если на Тирион после уничтожения Древ пришла Тьма ("и Мелькор был там"), то что, до того было светло? Но ведь Древа уже были разрушены. Что светило-то? Сильмариллы из щелей железного сундука?
4. Кто видел хотя бы как Мелькор разговаривал с Финвэ (кто очевидцы событий)?  Если таковые есть - почему дуэт вандалов оставил их в живых?


Кто поможет разобраться?

""  В это время Мелькор, зная, что его замыслы разоблачены, скрылся  и перебегал с места на место,  как облако в холмах. Тулкас тщетно искал его."
Вот это действительно класс! Валар не могут найти Мелькора в Валиноре. Поневоле вспомнишь соответствующий стеб Ассиди!

"Смерти отца посвящается одна фраза, а прелестям Исхода и ненаглядным каменюкам - целая речь... Не впечатлило его, что ли?"
Так и я о том же. Камни для него были похоже важнее отца.

"3. Если на Тирион после уничтожения Древ пришла Тьма ("и Мелькор был там"), то что, до того было светло? Но ведь Древа уже были разрушены. Что светило-то? Сильмариллы из щелей железного сундука?"

В переводе так написано:". И
вот они оказались перед зеленым холмом Эзеллохар.
   Тогда мрак Унголиант поднялся до самых  корней  деревьев,  а
Мелькор  прыгнул  на  холм и своим черным копьем поразил каждое
дерево до самой сердцевины, нанеся им страшные раны. И сок  их,
как  кровь  хлынул  наружу  и  разлился  по земле, но Унголиант
поглотила его, а затем, переходя от дерева  к  дереву,  вонзала
свой  черный  клюв  в  их  раны,  пока деревья не истощились. И
смертельный яд, что она несла в  себе,  проник  в  их  ткани  и
иссушил их - и корни, и ветви, и листву, и они умерли.
   Но  жажда  все еще сжигала Унголиант, и подойдя к источникам
Варды, она выпила их до дна. И при  этом  она  изрыгала  черные
пары  и разбухла до таких чудовищных и отвратительных размеров,
что Мелькор испугался.
   Такая великая тьма упала на Валинор. ...Варда   взглянула   вниз   с  Таникветиля  и  увидела  тьму,
подымающуюся вверх, невиданными башнями мрака, и Вальмар  пошел
ко дну в глубоком море ночи." Похоже на то ,что различается тьма просто как отсутствие света и некая сверхестественная тьма ,пришедшая с Мелькором.

"Кто видел хотя бы как Мелькор разговаривал с Финвэ (кто очевидцы событий)?  Если таковые есть - почему дуэт вандалов оставил их в живых?"
Ну если мы все же рассуждаем вокруг ЧКА ,то Мелькор свидетелей убивать не будет. Однако ж и впрямь - кто свидетели? Вcе эльфы кажется были были на празднике. В доме могли оставаться разве что слуги ,а те наверняка попрятались ,когда Унголиат с Мелькором появились. Да ведь и прямо сказано : "потому что один лишь Финве
не бежал перед ужасом тьмы." Остальные значит бежали.Чего же они могли видеть?

Однако ж вы клоните к тому ,что Финве был убит сыном ( или по его приказу). Оставив пока в стороне цель такого деяния(хоть и это весьма интересно),скажу ,что тогда Феанор должен был знать о приходе Мелькора. Иначе как вы это представляете : все возвращаются с праздника,на ходят убитого Финве , Мелькора по близости никто не видел и кто убийца?

У меня же приведенные вами цитаты пока очень удачно укладываются в идею,что Мелькор планировал убить Феанора (он мог предположить ,что тот не пойдет на праздник, это было бы логично - ведь он был в соре с Валар, а точной информации у Мелькора не было :он ведь сам скрывался. А когда пришел с Унголиат, то в толпе эльфов на празднике он наверняка мог его не заметить - не до того было). А обнаружив ,что Феанора нет - убивает Финве ,что бы выманить того в Эндоре.

Прочитав верхнее сообщение) Дополнение:
"Вопрос в мотиве сей навязчивой идеи. В жадность - не верю."
Мотив не сильмовский будет если Элхэ докажет свое утверждение ,что с помощью Сильмариллов можно было бы сделать Эндорре подобием Амана и Феанор был единственным ,кто знал как это сделать.

"Запустило? Или - приостановило/замедлило?"
Опять - мы должны определится ,что это была за система и каковы были свойства и продназначение Камней. Давайте суммируем идеи.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 08/13/02 на 18:33:41