Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Фаланга, легион и иже с ними (Прочитано 7759 раз)
08/23/05 :: 8:35pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Кстати, римский легион - тоже вполне себе плотное построение пехоты. Но фалангой его почему-то не называют. Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #1 - 08/23/05 :: 8:43pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Еще бы. Учитывая, что он строился в манипулярном порядке. Если это плотный строй, то только на уровне манипула.
А когда римляне стали строиться действительно плотным строем для всех отрядов в единое построение а ля фаланга, то они, как сообщает Арриан, и назвали этот строй фалангой.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #2 - 08/23/05 :: 8:46pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Римский Легион( ополчение граждан) ,таки строился фалангой.Манипулярный строй возник позднее.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #3 - 08/23/05 :: 8:47pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Тем лучше для нас. Фалангой был, фалангой и остался. А манипулярный строй - так, новация на несколько веков. ЧТД.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #4 - 08/23/05 :: 8:57pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Фаланга тоже строилась не сплошняком.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #5 - 08/23/05 :: 8:58pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
М-да?
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #6 - 08/23/05 :: 9:10pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Мда. Не помню, как назывались (лохи что-ли). Та же македонская фаланга строилась квадратиками Подмигивание 16х16 (в идеале, конечно).
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #7 - 08/23/05 :: 9:18pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Лохи то были. Только это не значит, что боевой строй фаланги на них делился.
А насчет македонской фаланги квардратиками - и где Вы это нашли, если не секрет?
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #8 - 08/23/05 :: 9:21pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Например, у Конноли. Имется ввиду, что квадраты 16х16 строились в линию с небольшими интервалами.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #9 - 08/23/05 :: 9:27pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Ну, что глубина нормальная была 16, это я помню, насчет интервалов не столь уверен, но раз при Магнесии оные были, могли быть и в других битвах.

Итак, фаланга строится "полками" (таксисы Александра, например, по 1500 человек были) с небольшими промежутками между оными. О греках данных меньше, поэтому тут надо подумать.
Но это все равно фаланга.

О фаланге:
http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/phalanx.htm
http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/aristotle.htm#cm8

http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/magnesia.htm
При Магнесии
Центр армии Антиоха образовывала линейная пехота. Их ядро составляли 16 тысячи фалангистов македонского типа, комплектующейся в основном из македонских поселенцев, и 3 тысячи галатов. Их построение было НЕТРАДИЦИОННЫМ. Фалангу разделили на 10 отрядов по 1600 человек, а галатов – на два отряда по 1500 воинов. Каждый отряд фаланги построился по 32 шеренги в глубину и 50 человек по фронту. Галаты, вероятно, имели ту же глубину. Отряды разделялись промежутками, в которых стояли 22 слона с легковооруженными отрядами прикрытия, по 2 слона на каждый интервал. Промежутки, вероятно, предназначались для обеспечения свободного отвода слонов в случае необходимости.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #10 - 08/23/05 :: 9:32pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
О чем я и говорил. А сплошное построение - это на картинке из учебника всемирной истории 5 класса.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #11 - 08/23/05 :: 9:44pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
А древний мир в 5 классе проходят? Что то я уже не помню...
Короче. Возвращаясь к нашим баранам, э-э, Тургону. Так и не пойму, чем народу не нравится оная гвардия (ежели это гвардия, то это ж не вся армия, кстати!) в плотном строю из нескольких блоков - условно, "дивизия" из "полков"? Все это копейщики в кольчугах, еще и с мечами.
Когда оный строй был изобретен, неясно, но подозреваю, что перенят эльфами у орков или гномов после "победы" во Второй битве за Белерианд.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #12 - 08/23/05 :: 9:51pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Почему не нравится? Нравится. Хоть у кого-то была гвардия  Подмигивание
Просто создалось впечатление, что построение гвардии и остального войска Тургона в битве различны, отчего и пришлось отдельно указывать, что гвардия построена была фалангой.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #13 - 08/23/05 :: 9:59pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Учитывая, что часть армии Тургона, похоже, уже дралась вместе с Фингоном, подозреваю, что с Тургоном одна гвардия и была.
Если считать, что отряды, встреченные Туором у ворот, и были гвардией (судя по неслабой экипировке да и видимо регулярному статусу), Тургон, предвосхищая успехи России, Германии и Англии XX века, тоже имел дивизию гвардии, тыщ эдак 4-5. Короче, зачислил в оную пол армии.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #14 - 08/23/05 :: 11:36pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
...попробую проглотить разжё... поясненноеУлыбка
И задам тупой вопрос: а как еще может построиться пехота для атаки, если не "коробочкой "и не клином, ака вариантом "коробочки"?

А спорить-то о чем тогда?

Маленькое дополнение: фаланга абсолютно не пригодна для атаки, всилу чего НИКОГДА не применялась в древнем Риме. У римлян было собственное построение (легион-когорта-центурия-манипул), причем оно оставалось идеальным до самого изобретения огнестрельного оружия.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3