Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
"Дагор Браголлах"-2 (Прочитано 37446 раз)
Ответ #90 - 08/03/07 :: 2:44pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Угу. Сиорэ, такая штука: этот самый дым ядовитых цветов - он над Тангородрим поднимается. То есть, от него доблестных ошеломленных Нолдор (где они у нас стоят там, в предгорьях? Ну, не в горах, я думаю, ежели с конями-то...) отделяет достаточно большое расстояние. Если ветер не ураганный, то у нолдор после запуска такой чудесной замены сигнальных ракет есть около... ну, скажем, четырех часов на какие-то действия. раньше до них ничего не донесет.
Впрочем, по уму - так им и предпринимать ничего толком не нужно. Потому что там, откуда эти самые ядовитые дымы (да не будут они никакого особенного цвета, чес-слово...), все равно все уже умерли. Исключая Балрогов, драконов и Моргота лично, разве что - и то мне сомнительно.

Едем дальше. Если лава текла медленно, тем паче, так и не достигнув гор, то времени, опять же, много. То, что происходит в течение нескольких часов - это уже не "внезапно", это по-другому как-то называется. Насчет пожара, с учетом описания климата, я вообще в озадаченности. То есть, сухих трав мы там не имеем, имеем мы там вполне зеленую, может, несколько привядшую растительность, и снег. Так? А что будет гореть?.. А на склонах гор?
Элхэ Ниэннах пытается что-нибудь вспомнить о лесных пожарах зимой. Не вспоминается. Но, может, это у меня склероз.
Если сзади лава, а впереди лес подожгли, значит, посланные на это задание войска (опять же, кроме балрогов и дракона) - чистые камикадзе. С другой стороны, если они уже все равно несколько часов как мертвы, какая им, в сущности, разница?..

Жители Геркуланума и Помпеи не катят в сравнении. Во-первых, они ен являлись эльфами, во-вторых, не были обученными воинами, а в-третьих, находились на острове. Кто-то сбежал. Кто мог и успел. Так там и в районе порта нефиговое количество скелетов нашли; по всем признакам, смерть наступила от удушья либо отравления газами.
О, но мысль хороша! Кто шарит в географии: какова там площадь, которую накрыло?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #91 - 08/03/07 :: 3:15pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
А если извержение было с выбросом "палящей тучи" ? Как на Мартинике в 1902 г.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #92 - 08/03/07 :: 3:18pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Змей, а тогда тем более все умерли. То есть, в первую очередь - те, кто должен был идти в наступление. И никакая палящая туча не проделает за считанные минуты положенные ей километров так 150...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #93 - 08/03/07 :: 3:31pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Вот да, смутная это идея с "природным катаклизмом"; пусть даже и "искусственно вызванным". Нерешительный
  Получается, либо "сверхприродное" что-то, либо летописи... э-э-э... содержат элементы художественного творчества, мда.
  Либо - и то и другое в соответствующей пропорции.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #94 - 08/03/07 :: 3:49pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Элементом художественного творчества мне в любом случае видится внезапность. Что природный, что "магический" катаклизм дают несколько часов тем, на кого "внезапно" напали. Про иллюминацию неестественных цветов не забываем, она появляется раньше всего остального. Чтобы предположить, что во вражеской крепости решили устроить фейерверк на день рождения Моргота, нужно быть... ну, не знаю кем, но никак не воином-нолдо.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #95 - 08/03/07 :: 4:46pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
   Да тут, похоже, даже если и объяснится как-то эта "внезапность", - и без нее теорию вулканов, землетрясений и прочих случайных пожаров придется отставить... Нерешительный Нерешительный Слишком много неувязок.
 А если поперебирать "сверхприродные" причины?
 Ну вот LoTR, книга первая; идет по Мории балрог, один идет, - а вокруг него  почему-то пламя.
 А представить себе, что шло их по Ард-Галену, по фронту, ну десятка два, скажем, да с драконами... да если еще допустить, что " объем" и сила огня при увеличении количества "носителей" возрастают в геометрической, скажем, прогрессии... Ну это где-то и будет "вал огня", ага. Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #96 - 08/03/07 :: 5:04pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Но их всего семь, мудрые говорят... Озадачен
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #97 - 08/03/07 :: 5:44pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
/понимающе/ Те, которые участвовали о Битве Внезапного Пламени?  ПодмигиваниеИли те, которые рассказывали о ней и о "внезапности"?  Подмигивание
А-а-а, те, кто на Эрессэа лет 50 спустя записывал рассказы тех, кому рассказывали те, кого по каким-то причинам не накрыло этой внезапностью... Да-а, они не могли ошибиться в подсчетах... Подмигивание Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #98 - 08/03/07 :: 5:50pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Или Свидетели Манвэ подсчитали? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #99 - 08/03/07 :: 5:57pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Не-не, Мудрые, Мудрые. Балрогов посчитали, а драконов - не догадались. В результате к завершению LoTR так чисто случайно нарисовался написался Ската...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #100 - 08/03/07 :: 6:00pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Да я думаю, их действительно было немного. Потом, что это за страшилка такая всеардынская - драконы, Балроги... Как показала практика, эльфы Балрогов убить вполне способны, а дракона может убить даже человек. А если мы верим "Хоббиту", то бедных ящерок вообще можно одной стрелой положить, если попасть в нужное место...
Кстати, появление дракона особой неожиданностью быть тоже не могло, сдается мне: он уже вылезал в юном возрасте погулять, там его гномы шуганули.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #101 - 08/03/07 :: 6:11pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Если Дагор Браголлах не объясняется извержением вулкана, тогда у меня такое IMHO!

Это не могло быть степным пожаром. По той причине, что сгорел слой плодородной почвы на Ард-Гален. Да и какие могут быть степные пожары зимой?
Версия, что Моргот сотворил стену огня, мне не кажется убедительной потому, что в этом случае получается, что целью Моргота было уничтожить Ард-Гален, а эльфы тамошние случайно попали под раздачу.

Возможно, имели место эффекты, подобные тем, что уничтожили после Войны Гнева Белерианд - трещины в коре, откуда вырывалось пламя, текла лава...
 
IP записан
 
Ответ #102 - 08/03/07 :: 6:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
...и опять нет никакого вашего наступающего войска, получается. Огнеупорных орков еще не придумали. Нерешительный
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #103 - 08/03/07 :: 7:28pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Если все же разломы, землетрясения, лавоизвержения и прочая тектоника - то да. Но если один отдельный (хотя и большой) вал огня - то орки могли идти вторым эшелоном и с некоторой хорошей паузой.
 Разумно, кстати. Потому как в ходе сей войны как таковой (а она все равно "Дагор", ибо, как справедливо замечено, подходящего слова в эльфийских языках тогда не было) - участия балрогов больше не замечено. Хотя Глаурунг, помнится, еще резвился, мда...

Цитата:
Версия, что Моргот сотворил стену огня, мне не кажется убедительной потому, что в этом случае получается, что целью Моргота было уничтожить Ард-Гален, а эльфы тамошние случайно попали под раздачу.

  А что могло вообще быть целью, если подумать?
  Конечная цель войны, представляется мне - "прорыв блокады". Уничтожение крепостей. А здесь задача номер ноль - очистка "предполья". Пусти орков без прикрытия, шагом, и среди бела дня - выкосят, еще не доходя до крепостей.
  А тут а)"внезапность" (свалились как снег на голову, причем не привычные орки, а вот такой огневой комплекс; прорвали и смели заставы, деморализовали опять же...);  б)выжгли Ард-Гален, и в) именно зачистили "предполье". Иными словами, на сто процентов использовали "умение", и дальше уже можно было просто давить "числом"...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #104 - 08/03/07 :: 9:58pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Вал огня?
Этот вал сжег плодородный слой. Т.е. на несколько метров в глубину. Зачем?
Если Мелькор сотворил вал огня, он должен был его контролировать.
Зачем направлять главный удар против степи, которая ничего плохого никому не сделала?
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10