Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
"Дагор Браголлах"-2 (Прочитано 37380 раз)
Ответ #75 - 08/01/07 :: 6:14pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*смеется* все будет, я сказал! Улыбка но , по техническим причинам, не сегодня Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #76 - 08/01/07 :: 6:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(мрачно) Прочла тред, который http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1053
Всё хорошо, одна проблема. Если это, хм, степной пожар зимой, то будет грязно. Очень. Но расти по весне всё будет - только давай.
И что главное, мне всё никак не понять, почему так упорно говорится о том, что впереди огня-де у нас быстрее лани мчится Глаурунг с Балрогами, а орки уже сильно позже и позади оного. Ну, никаких указаний на это в тексте не вижу я. Совсем. Потом, с какой скоростью Глаурунг должен был нестись? нет, я все понимаю, комодосские драконы гегают со скоростью до 20 км/ч, а некоторые особо шустрые варанчики - чуть не до 40 км/ч. Но Глаурунг помассивнее будет...
Элхэ Ниэннах представляет себе Глаурунга, топочущего по степи часиков так десять без остановки. Жалко ящерку.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #77 - 08/01/07 :: 6:58pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Так степь та зимой вся снегом завалена должна была быть... Какой же пожар?
А что касается Глаурунга, то если он действительно был впереди степного пожара, тогда скорость его должна быть не в десятки км\ч. А в сотни!
мда... Дракон породы "ангбандский рысак"...
 
IP записан
 
Ответ #78 - 08/01/07 :: 7:00pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Каким снегом, позвольте? Подмигивание

Ну и злой же бедняга после такого кросса был!  Смех


Сталбыть , будем совмещать две версии Улыбка про пожар и про вулкан Улыбка тем более что это до некоторой степени возможно Улыбка а последовательность, кто за кем и куда бежал, будем списывать на восприятие застигнутых врасплох... хмм.... летописцев Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #79 - 08/01/07 :: 7:04pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
...что не отменяет вопроса о Тангородрим (Ангбанде) и о том, что от всей этой структуры осталось после извержения, залившего лавой подчистую весь Анфауглит... Круглые глаза
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #80 - 08/01/07 :: 7:05pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Как это, каким снегом? Зима же была! А в тех широтах зимой должон быть снег...
 
IP записан
 
Ответ #81 - 08/01/07 :: 7:06pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Подчистую и весь? Подмигивание или непосредственно прилегающую к Тангородрим местность?

ЗЫ: Снег там никому ничего не должон Улыбка бо именно в этом месте Ард Гален продувают теплые ветра с моря Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #82 - 08/01/07 :: 7:14pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Должон-должон!  Смех
Между морем и Ард-Гален горы в количестве. Я уж про качество не говорю.  Подмигивание

А что касаемо ветров с моря, так...

Цитата:
И Турин пошел на север, а Глаурунг снова засмеялся, потому что он выполнил приказ своего хозяина. Затем дракон с удовольствием вернулся к своим делам и сжег все вокруг себя. Всех орков он прогнал прочь, потом разрушил мост и сбросил обломки в пену Нарога.
А Турин спешил на север, и ужасная зима шла ему навстречу, потому что в тот год снег выпал еще до конца осени.


К северу от Нарготронда разве ветры с моря не дули?..
 
IP записан
 
Ответ #83 - 08/01/07 :: 7:17pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
См. карта Улыбка северо-западные ветра Улыбка а ужасная зима - это нетипичный пример Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #84 - 08/01/07 :: 7:20pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Цитата:
Подчистую и весь? Подмигивание или непосредственно прилегающую к Тангородрим местность?

Это мне?.. Собственно, саму системушку Тангородрим должно было накрыть целиком, да и приличный кусок прилегающей местности тоже... IMHO.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #85 - 08/01/07 :: 7:26pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
А... не, прошу прощения, я несколько не об этом Улыбка я о силе извержения в принципе Улыбка что из Ард Гален действительно залило лавой, а что просто выгорело и потоптали... так, непроверяемые прикидки...
 
IP записан
 
Ответ #86 - 08/01/07 :: 7:34pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
См. карта Улыбка


Дык смотрю!
http://www.eithel.narod.ru/northern_beleriand.gif

Цитата:
а ужасная зима - это нетипичный пример Улыбка


Ужасная - нетипичный! А вот то, что снег всегда выпадал - это пример типичный!

Цитата:
в тот год снег выпал еще до конца осени


 
IP записан
 
Ответ #87 - 08/02/07 :: 2:49pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ой...
**пары краски и битва с мышами и сантехниками не способствует трезвому восприятию реальности... особенно на не вполне трезвую голову * Улыбка
  С зимой я , наверное, маленько погорячился Улыбка но завтра вам уже вразумительный разбор будет... Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #88 - 08/02/07 :: 10:52pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Кстати, насчет паров...
При извержениях вулканов,AFAIK, могут выделяться галлюциногенные газы.
Это я к тому, что если причиной было извержение вулкана, тогда уцелевшим могли примерещиться не только драконы с балрогами.

(в шутку) Тогда ясно, зачем айанто Мелькор Нолофинвэ прибил! У Мелькора дел по горло: извержение, землетрясение, разрушений и жертв немеряно, людЯм и прочим жить негде, зима на дворе, проблем навалилось выше Тангородрима, а тут приперся какой-то... Хамит... Шумит... В драку лезет...  Смех
 
IP записан
 
Ответ #89 - 08/03/07 :: 1:47pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*злоехидно-оффтопично* и требует новой дозы галлюциногена... Подмигивание  Смех  ага, вам смешно, а у меня вчера мышь, бедная, так краски унюхалась , что тупо села посреди коридора и никуда не хотела идти, даже когда я стал ее пихать в бок. Пришлось унести беднягу на улицу, проветриться Подмигивание Смех вроде ожила

Ладненько, пошутили - и будет.
Уточненная и отредактированная  альтернативная история о вулкане, пожаре, действиях нолдор и свидетельствах очевидцев.

1.О климате.
По земным реалиям, зоны сейсмической активности – зоны достаточно теплого климата, даже в суровую зиму никак не холоднее минус 8-10, снег если выпадает, то не залеживается. Погода накануне Браголлах у нас стоит какая? Ясно, сухо, прохладно; небо звездное; чтобы пепел и газы не понесло на своих, имело смысла дождаться хорошего северного ветра ( ну, или сорганизовать, если такое возможно Подмигивание). Траву на Ард Гален не косят, по зиме она подсохла, гореть будет хорошо…  
2.Что и где горит.
Не знаю, исследовал ли кто-нибудь специально, как быстро могут бегать балроги, но сдается мне, что заявление о реках лавы, которые быстрее балрогов – поэтическое преувеличение летописца (согласен с Раисой).
Далее, ессьно, лава не заливала равнину одной сплошной волной  - никогда так при извержении не бывает, да этому просто помешает рельеф склонов Тангородрим и местности дальше. Текла лава несколькими большими потоками (great rivers of flame – а вот при обычном поджоге травы огонь пошел бы не рекой, а фронтом); сначала, учитывая крутизну склона, текла она  довольно быстро, так что разгона хватило снести те эльфийские заставы, что стояли ближе к Тангородрим.  Далее написано следующее: реки poured over all the plain – разлились по всей равнине. Опять вдохновенный летописец малость хватил лишку.  Все 150 миль, и даже  70 миль до Дортониона либо Эред Вэтрин лава не покроет: скорость гасится на равнине естественным образом, плюс на дворе не лето – лава на холоде все же постепенно стынет. Усугублять извержение искусственным путем –значит, создавать проблемы своей же армии, которая по окончании огневой атаки должна сразу же, не давая врагу опомниться,  пойти в наступление ( о возможных, эээ, геологических последствиях умолчу). Таким образом, возгорание лесов на склонах Эред Вэтрин и Дортониона не могло быть последствием извержения – лава туда не дотекла. Но, тем не менее, читаем: и равнина выгорела, и лес на склонах выгорел. Значит – в ходе дальнейшего наступления – выгореть помогли, выкуривая из лесных предгорий их защитников. Причем, для верности, могли еще и кинуть зажигательных из  какой-нибудь горючей дряни на основе серы и нефти. Сверху, при всем этом, сыплется вулканический пепел – и по крайней мере в значительной части равнины между Дортонионом и Эред Вэтрин мы получаем, натурально, Анфауглит. Которого не получилось бы в случае просто обычного пожара.
Лотланн сейсмическая катастрофа не затронула ( иначе нечего было бы там потом вастакам кушать, на зашлакованной местности) – а вот что рукотворный пожар там имел место – это очень может быть;  с точки зрения распугать противника  - он бы там не помешал.

3.Зачем нольдорцы стояли и смотрели на извержение и на пламя отвратительных ядовитых оттенков (fires of many poisonous hues )-- вместо того, чтобы драпать со скоростью если не огненных рек, то, по крайней мере, собственной конницы Подмигивание
Встречный полуоффтопичный вопрос: а чего в свое время тормозили жители Геркуланума и Помпеи? На них ведь тоже не ядреная бомба внезапно с ясного неба свалилась! (в сторону: и ничего, кстати, с климатом там у них, в Сицилии, не случилось…Подмигивание хотя два города снесло Круглые глаза )
Объяснений два: первое – фактор неожиданности: ни с чем подобным нолдор все-таки еще не сталкивались, громыхало что-то последний раз в Аглареб, но тогда обошлось – и второе: помимо лавы, их одновременно накрыло газовым облаком, явившимся из тех самых, омерзительной расцветки, огней -- и многим стало как-то совершенно нехорошо и захотелось к Мандосу. А вот лошадки должны были еще до начала операции задергаться и попытаться рвануть прочь – и если их не успели похватать под уздцы, убегать нолдор стало еще сложнееПодмигивание

4.«Впереди огня идет Глаурунг, за ним свитой следуют Балроги, за ними - полчища орков. Ничего я не знаю, так написано».(с)

Летопись, конечно, не сарай с дровами Подмигивание но… что-то общее порой есть Подмигивание в плане того, что на сарае написано…  Подмигивание
То, что такой способ действий не только оперативно неосмыслен (пожар должен предшествовать атаке), но и вреден для здоровья атакующих, которых по ходу дела должно догнать облако ядовитых газов --  об этом никто подумать не удосужился; прелестно.  Впрочем, извинительно: даже очевидцу с эльфийской стороны вникнуть в подробности, что, где и почему горит и кто куда идет, на момент события было недосуг – ночь, дым, вонь, огонь, драка и сумятица; при последующих попытках хронистов восстановить и прояснить картину все еще больше запуталось. Ладно, придется думать, как оно должно было выглядеть на самом деле.
Рассказ о Дагор Браголлах в 18 главе Сильма составлен, очень путано и коряво, из информации по обоим ТВД сразу –западному и восточному– а это  две большие тактические разницы, чего автор эпоса, как правило, не считает важным уточнять. Заметим, что на западном направлении  Глаурунг не действует – он шалит в истоках Гэлиона на востоке, а действий вроде вышедших на битву балрогов вообще как-то не видно – хотя в других случаях летописец о них рассказывает. На западе за Глаурунга могли принять с перепугу один из лавовых потоков, о чем я, впрочем, уже в 2002 году говорил. А из вышеизложенного следует, что лаву, распространявшуюся не сплошной волной, а потоками,  можно было и обойти… как справа, так и слева. Ударив, как написано в Сильме далее, по крепостям нолдор (опять-таки  Дортонион и Эред Вэтрин)
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10