Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
"Дагор Браголлах"-2 (Прочитано 38049 раз)
Ответ #120 - 08/04/07 :: 4:14am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 08/04/07 :: 3:07am:
(в тяжелой задумчивости) А огненные трещины - это в ходе Войны, или ее следствие?..

Хм... А есть разница?  Озадачен
Вообще, для того, чтобы что-то треснуло, надо по нему чем-то шандарахнуть. Физически или химически.
Либо в Войне Гнева применялось оружие, неизмеримо более мощное, чем ядерное (что, ИМХО, очень не согласуется с концепцией Профессора), либо основные битвы Войны Гнева велись совсем на другом уровне. На уровне законов физики. В недрах Арды велись... За контроль над Ардой, над ее недрами, как минимум.

Сколько б ваниар и нолдор не явилось воевать, сколько б драконов Мелькор против них не послал, Белерианд разнести они б не смогли.
Более того, даже майар, прибывшие с войском, тоже не смогли бы. Иначе Саурон во Вторую Эпоху флот Нуменора ликвидировал бы при высадке (во времена Первой Войны Кольца).
 
IP записан
 
Ответ #121 - 08/04/07 :: 6:31pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 08/03/07 :: 3:18pm:
Змей, а тогда тем более все умерли. То есть, в первую очередь - те, кто должен был идти в наступление. И никакая палящая туча не проделает за считанные минуты положенные ей километров так 150...

А если барлоги шли за тучей? И туча была не одна на всю степь а несколько. И не считанные минуты , а 50 -60 км/ч.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #122 - 08/05/07 :: 2:06pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Змей писал(а) 08/04/07 :: 6:31pm:
А если барлоги шли за тучей? И туча была не одна на всю степь а несколько. И не считанные минуты , а 50 -60 км/ч.

ИМХО - логично. Т.к. увидеть эту тучу успеют, а вот свалить от нее - уже врядли.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #123 - 08/05/07 :: 10:27pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Jeffrey Hawk писал(а) 08/05/07 :: 2:06pm:
Змей писал(а) 08/04/07 :: 6:31pm:
А если барлоги шли за тучей? И туча была не одна на всю степь а несколько. И не считанные минуты , а 50 -60 км/ч.

ИМХО - логично. Т.к. увидеть эту тучу успеют, а вот свалить от нее - уже врядли.

Это после иллюминации над Ангбандом? За минимум три часа?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #124 - 08/06/07 :: 2:03pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 08/05/07 :: 10:27pm:
Jeffrey Hawk писал(а) 08/05/07 :: 2:06pm:
Змей писал(а) 08/04/07 :: 6:31pm:
А если барлоги шли за тучей? И туча была не одна на всю степь а несколько. И не считанные минуты , а 50 -60 км/ч.

ИМХО - логично. Т.к. увидеть эту тучу успеют, а вот свалить от нее - уже врядли.

Это после иллюминации над Ангбандом? За минимум три часа?..

Ну прошла над Ангбандом какая-то иллюминация и что? Никто ж не знал что это означает - "хватай мешки паром отходит и кто сейчас же не свалит в дальний нафиг - тот уже никогда никуда не пойдет."
Что-то там рвануло - ну и фиг с ним. Не у нас рвануло. Кто ж знал что оно аж до сюда дошибет...
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #125 - 08/06/07 :: 2:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Угу, Джефф, я и говорю - у Моргота день рождения, фейервуерки запускают, посмотреть хочется... Круглые глаза
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #126 - 08/06/07 :: 2:31pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
В общем, могли и "не понять". "Не ждали", попросту. Слишком долго было всё спокойно... ну-у, почти спокойно. Условного рефлекса на "удлинение теней" выработаться не успело. Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #127 - 08/07/07 :: 1:45am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
"Что для эльфов время..." (с)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #128 - 08/07/07 :: 3:17pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Хорошие вопросы... ушел думать Улыбка и ведь придумаю что-нибудь... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #129 - 08/07/07 :: 4:08pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Очень хотелось поспорить... Но я на две недели выбываю из дискуссий   ПечальПлачущий
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #130 - 08/07/07 :: 8:33pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ну... кое-что надумалось...

Эпиграф:
Элементом художественного творчества мне в любом случае видится внезапность (с) Элхэ


* меланхолично, открывая третью  бутылку пива* внезапность в данном случае – элемент эффективной тактики…и, да -  есть в ней, в тактике,  нечто общее с художественным творчеством, только интереснее – и страшнее… Поехали Класс Улыбка

1.Передовые эльфийские посты стояли у подножья трехглавой горы Тангородрим (что не есть Ангбанд – Ангбанд севернее: вот вам 99% ответа на вопрос, как они там в вулкане жилиПодмигивание) . Это не 150 км, это совсем рядом под горочкой. Таким образом выкладки про 150 км и 3-4 часа теряют смысл. А почему нолдор промешкали  -- Джеффри за меня уже ответил. Не видели такого нолдор раньше, и учебника ОБЖ у них пока никто из Мудрых не написал. А грохнуло… ну, мало ли что там грохнуло… войск-то пока не видно…  

О ядах. Из вулкана обычно прет сероводород и хлороводород. Вкусно и полезно Класс но сразу замертво, как от боевых газов, мирроанви даже в нашем мире от этого не падают. Это надо хорошо надышаться, да с должной концентрацией. К тому же  в ДБ  вкусную тучку сносит строго на противника, свои немного пересидят ( не на вулкане, а за стенами Твердыни)–

2. Лесной пожар зимой. Оно да, если в России, и в расчете  на то, что загорится естественным образом от непотушенного Готмогом окурка - то малореально. А если бесснежной зимой да сознательно и целеустремленно подпалить , особенно с применением горюче-смазочных, так этим, к примеру,  добрые республиканцы зимой 1793-94 годов в Вандее только и занимались, выкуривая шуанов. Ничего, вполне себе горело… даром что там (климат западного побережья  Франции все представили?) не сухая степь, а лиственный, в основном,  лес; хвойный лес в горах (сосенки в Дортонионе) будет гореть лучше…

3. Цитата:
Если сзади лава, а впереди лес подожгли, значит, посланные на это задание войска (опять же, кроме балрогов и дракона) - чистые камикадзе

Не, ( еще раз спасибо летописцам за качество летописи ) на тот момент, когда войска дошли до леса в предгорьях,  вся «артподготовка» и лава уже кончилась.

4. Цитата:
Хотите идиотский вопрос? Я не буду у вас спрашивать, джентльмены, почему столь эффективная тактика не применялась раньше. Я поинтересуюсь, почему ее не применили позже - во времена Нирнаэт. 100% уничтожение живой силы противника, нет?

Нет Улыбка только ликвидация застатых врасплох передовых слабоукрепленных постов на равнине и деморализация противника.
Не бывает тактики, эффективной абсолютно, без учета ситуации и поставленных задач. Повторяю, задача огневого нападения  - согнать противника с позиции. До Аглареб включительно далеко выдвинутых эльфийских постов в чистом поле просто не было. В Нирнаэт (первый этап) поджигать нечего и незачем – морготовцы прут по чисту полю к горам, где эльфийские войска настороженно стоят на склонах: никакой тебе внезапности, и сгонять по полю с позиции некого, и вообще так повторяться  в течение 15 лет… фи! этот прием с людьми может прокатить, но не с бессмертными эльфами за столь краткий срок. Поджигать что-то на втором этапе (фиктивное отступление морготовцев к Железным горам) тоже нечего и незачем. На третьем этапе  - тем более: еще и своему контрнаступлению помешаем.  

Цитата:
А если у этого самого огня была, скажем условно, "магическая" природа, то там все равно, есть чему гореть, или нет.

Ну, если магическая природа, то и объяснять ничего не надо. Чудо – и усе Улыбка правда, непонятно, если Моргот настолько силен магически, чего ж он сразу нолдор не вынес.

5. Что выгорело на Ард Гален не все, и плодородный слой почвы отнюдь не погиб безвозвратно… я ждал, когда вспомнят пример с курганом… и дождался. Что не противоречит моей гипотезе об ограниченном характере катастрофы.
Цитата:
А откуда яд для почвы? Ну огонь, допустим... А за огнем топали строем орки с мешками и широченными жестами землю ядом посыпали

Эхх... Да простой солью засыпать то, что лавой не залило … как раз лет пятнадцать и простоит унылой неродящей пустошью…  было в истории неоднократно … * злокозненно * вот так неожиданно и кончились на Ард Гален овес и сено для эльфийской конницы… Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #131 - 08/07/07 :: 8:42pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Я бы только по пятому пункту (Гусары, молчать! Подмигивание)  слегка поспорил.
Ну дава-айте допустим некое... благословение, что ли, на сей курган... Уж больно стрёмное место...
А то ведь правда: или оркам вздумалось на самом плодородном месте сие устроить, или им пришлосьземлицу таскать... невесть откуда... А не любят они этого...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #132 - 08/07/07 :: 9:14pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*со вздохом* быть вам в раю среди бледных роз и ангелов, Эрин Улыбка почти (с) но без всякого благословения, чтобы накопать такой курган, пришлось бы копать глубоко  - и выворотить на поверхность хороший пласт земли, не засоленной и не закопченой Улыбка которая на будущий год с неизбежностью поросла травой Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #133 - 08/07/07 :: 9:47pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Я понял, какое благословение могло бы возродить Ард-Гален!! Круглые глаза
  Получасовой обстрел "по площадям" посредством залповой системой "Град".  Очень довольный Картошку сажать - самое то, ну и здесь бы пригодилась...

  А ангелы нас... подождут (тоже почти (с)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #134 - 08/08/07 :: 12:22am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ну зачем же такой расход боеприпасов Улыбка достаточно просто один раз вспахать лемешным плугом Улыбка можно даже при этом вдумчиво петь "А Элберет гилтониэль... "  Круглые глаза Улыбка

*оффтопично * а к ангелам мы не пойдем Улыбка мы лучше к тварям закатным... Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10