Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Валар - Стихии или Законы? (Прочитано 5903 раз)
08/20/05 :: 2:41am
Erelchor   Экс-Участник

 
Принято считать, что Валар - Стихии. Такая точка зрения находится в абсолютном соответствии с Толкином. Термин "Валар", насколько помню, переводится, как "Могущества", т.е. те же Стихии.
Но часто встречаю дилетантский вопрос типа: "Если Манвэ - король Арды, то почему не видать и не слыхать его приказов? И почему никто из Валар к людЯм не явился, проинформировать их о том, кто в Арде хозяин?"
Может быть, это все не требуется, а? Может быть, Манве, Ульмо, Аулэ и другим Валар не нужно повелевать и издавать законы? Может быть, они сами - воплощенные Законы?
И в таком случае, проблема отношений Валар - Мелькор не в том, что Мелькор - такой держиморда. И не в том, что Валар - такие остолопы, не способные видеть своими глазами...
Может, проблема в том, что с самого начала творения Арды один из Законов находился в противоречии с другими?
И не так уж важно, кто там из них прав, кто нет. Если бы разошлись во мнениях Ульмо и Манвэ, это точно так же грозило бы катастрофой, несмотря на то, что ни Ульмо, ни Манвэ не собирались становиться единоличными властителями Арды...
Господа! Хотелось бы прочесть ваши мнения... (только чтоб не больно и не долго)
 
IP записан
 
Ответ #1 - 08/20/05 :: 11:38am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
И почему никто из Валар к людЯм не явился, проинформировать их о том, кто в Арде хозяин?

Ну почему же, один явился. И проинформировал. Подмигивание
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #2 - 08/20/05 :: 11:57am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Между понятиями "Стихии" и "Законы" граница нерезкая -- потому что Валар есть те, кто воплощает в себе соответствующую часть мироздания вместе с ее закономерностями.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #3 - 08/20/05 :: 2:05pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Если Законы --  то чего? природы?

...касаемо воплощенных законов --  пошлому и буквальному мне так и представляется книжная полочка:
ФЗ Об авторском праве и смежных правах (Эру)
Конституция (Манвэ)
ФЗ О космической деятельности  (Варда)
Трудовой кодекс (Ауле)
Земельный кодекс (Йаванна)
Лесной кодекс (Ороме)
ФЗ О рыболовстве и сохранении водных ресурсов (Ульмо)
Уголовный кодекс (Намо)
ФЗ О наркотических средствах и психотропных веществах (Ирмо)
ФЗ Об архивном фонде и архивах (Вайрэ)
Устав караульной службы (Тулкас)... Подмигивание Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #4 - 08/20/05 :: 2:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(мрачно) Меня еще нужно, или и так все всё знают?
Цитата:
Валар все разные. Есть Валар-Стихии: Манве-Воздух, Ульмо-Вода, Ауле-Земля, Йаванна-Жизнь. Есть Валар-миссии: Варда, которой ведом лучше прочих замысел Творения; Ороме, который устраняет противоречие в воплощении Замысла; Вана, Несса... Есть Намо-Закон. Вайрэ-Память. Ирмо-Предвиденье. Эстэ-Исцеление. Ниенна... здесь трудно уложиться в одно слово: память о том, чего уже нет, и знание того, чего уже не будет. И есть Тулкас. У него нет своей стихии, нет своей миссии, есть только цель: уничтожить Врага. По-человечески говоря, Эру его обманул: выполнив свою задачу, Тулкас остается без дела - а вернуться в Чертоги Илуватара, покинуть мир, он не может. До конца времен: “Отныне вы - жизнь этого мира...” - помните?

(с) Разговор-III, вон там на сайте можно почитать.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #5 - 08/20/05 :: 2:17pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Нужно, Хозяюшка, обязательно, так как никто  ничегошеньки не знает, на самом-то деле... только не мрачней, а то и мы заплачем... вполне серьезно говорю.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 08/20/05 :: 2:33pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
...касаемо воплощенных законов --  пошлому и буквальному мне так и представляется книжная полочка:
ФЗ Об авторском праве и смежных правах (Эру)
Конституция (Манвэ)
ФЗ О космической деятельности  (Варда)
Трудовой кодекс (Ауле)
Земельный кодекс (Йаванна)
Лесной кодекс (Ороме)
ФЗ О рыболовстве и сохранении водных ресурсов (Ульмо)
Уголовный кодекс (Намо)
ФЗ О наркотических средствах и психотропных веществах (Ирмо)
ФЗ Об архивном фонде и архивах (Вайрэ)
Устав караульной службы (Тулкас)... Подмигивание Очень довольный

Всемирная деларация прав ребенка - Вана
ФЗ о жестоком обращении с животными - Несса Подмигивание



 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #7 - 08/20/05 :: 2:41pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
ФЗ о жестоком обращении с животными - Несса Подмигивание

(оффтопично) ФЗ " О защите животных от жестокого обращения", а то мало что юридически некорректно, так и крайне двусмысленно получается Подмигивание

И вообще, конец оффтопа.


 
IP записан
 
Ответ #8 - 08/21/05 :: 1:08am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Если Законы --  то чего? природы?

.

Не совсем. Они и есть природа. Валар - воплощенные Законы, и их сферы деятельности - сферы действия их Законов.
Цитата:
Если бы разошлись во мнениях Ульмо и Манвэ, это точно так же грозило бы катастрофой

Но дело в том, что Ульмо и Манвэ никак не могут разойтись во мнениях, поскольку их Законы очерчены и лишены конфликта интересов еще во время Музыки Айнур (для чего Единый, по-видимому, ее и организовал). И так-же точно лишены конфликта интересов все остальные Законы Арды. Кроме одного!
Скажите? Эру не ведал, отправляя Мелькора на Арду, что произойдет конфликт? Вряд ли.
Валар, отправляясь на Арду, верили, что Мелькор так-таки и будет трудиться в их дружном коллективе? Вряд ли.
Зачем тогда Единый допустил этот конфликт? А зачем он скрыл от Айнур окончание истории Арды? Не затем ли, чтобы ни Мелькор ни остальные Валар не поняли его Замысла (хотя и намекнул достаточно прозрачно, что все, что произойдет на Арде, входит в его замысел)? Мудрый учитель ведь никогда не разжевывает ученику все от и до. Он позволяет ученику ошибаться, экспериментировать и дойти до ответа самому.
А почему Валар не утопили флот Ар-Фаразона? Почему они не приняли участия в Войне Гнева, чтобы избежать лишних жертв? Почему Саурон был так уверен, что Валар не вмешаются?
Не потому ли, что Законы не в праве нарушать себя, уничтожая детей Илуватара?
ИМХО, конфликт Валар и Мелькора произошел не потому, что они не поняли друг друга и не потому, что Мелькор так захотел покомандовать на Арде. Просто Закон-Мелькор изначально противоречил остальным Законам Арды.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 08/21/05 :: 2:23am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Если бы разошлись во мнениях Ульмо и Манвэ, это точно так же грозило бы катастрофой,.. .


Увы, эта гипотеза опровергнута экспериментом: Ульмо и Манве достоточно часто расходились во мнениях: например, о том, надо ли эвакуировать эльфов в Валинор, да и потом Ульмо был сторонником прямой помощи (и в меру сил вмешивался, как в случае с Туором) - вопреки политике Манве и остальных (очень напоминая этим Румату из ТББ).

Достаточно вспомнить, что Ульмо "отселился" и старался возможно реже бывать в Валиноре.

Однако ни к какой катастрофе это не привело...

Вероятно, потому, что не только не все люди, но и не все Валар одинаковы по характерам и, как совершенно верно замечено, -

Цитата:
  ни Ульмо, ни Манвэ не собирались становиться единоличными властителями Арды...


Они были способны к компромиссу. а Мелькор - нет.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #10 - 08/21/05 :: 4:01am

Knightmare   Вне Форума
Матерый
Тёмный... Необразованый.

Пол: male
Сообщений: 313
****
 
Ещё на один пост ближе к отправке сего треда в юмор. Улыбка
Цитата:
on Сегодня в 10:33am Phoenix wrote:... Конституция (Манвэ)
ФЗ О космической деятельности  (Варда)
Трудовой кодекс (Ауле)
Земельный кодекс (Йаванна)
Лесной кодекс (Ороме)
ФЗ О рыболовстве и сохранении водных ресурсов (Ульмо)
Уголовный кодекс (Намо)
ФЗ О наркотических средствах и психотропных веществах (Ирмо)
ФЗ Об архивном фонде и архивах (Вайрэ)
Устав караульной службы (Тулкас)...   
Всемирная деларация прав ребенка (Вана)
ФЗ о жестоком обращении с животными (Несса)
Очень довольный
Закон об образовании (Тано Мелькор)
ФЗ о депутатской неприкосновенности (Моргот)
 

Wanderfoot набила морду переводчику со словами: «И запомни, Странница я, Странница! Ещё раз обзавёшь Бродячей Ногой — в Баатор отправлю!».
IP записан
 
Ответ #11 - 08/21/05 :: 6:28pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
... ( хватаясь за голову, в совершенном офиге... ) депутат Маханаксара -- это звучит... даже не знаю, как звучит, прости Единый...  Ужас это уже даже не  Юмор, это дцатый этаж...  Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #12 - 08/21/05 :: 6:59pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
ФЗ о депутатской неприкосновенности (Моргот)

Ну что Вы! Моргот - ФЗ о естественных монополиях!
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #13 - 08/21/05 :: 10:57pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Какой шикарный оффтоп! Надо ему отдельную полочку выделить, пусть законотворчество продолжается Улыбка
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #14 - 08/21/05 :: 11:01pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
в смысле -- изолировать законотворцев от общества? Подмигивание так им и надо! Улыбка
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3