Цитата:

Приведите, пожалуйста, цитату, которая подтвердит Ваши слова о том, что эльфы были прокляты. Кто их ВСЕХ проклял?
Насколько мне помнится, некие острова были созданы задолго до Первой Эпохи.
И, насколько мне помнится, в 18 главе "Сильмариллиона" говорится, что "и вот он тайно отправил отряды гондолинцев к устью Сириона и на остров Балар. Там они строили корабли и по приказанию Тургона отплывали на Заокраинный Запад"
А вернулся из них только один моряк - Воронвэ, сын Аранвэ.

А Вы уверены, что внимательно читали? Кого Намо проклял? Эльфов? Всех оптом? И фалафрим, которые Амана в глаза не видели?

Цитата:

Erelchor, спасибо. Я как-то не ожидала, что потребуется разъяснять еще и это, а вы сделали это за меня. 

Цитата:

Насколько я помню, Эарендилу и его потомкам был предоставлен выбор: стать эльфами или смертными. Элронд выбрал бессмертие, однако его детям предстоял тот же выбор.
Вспомним! В 2951 году 20-летний Арагорн впервые встретил Арвен, превосходившую красотой всех эльфов. И, конечно, влюбился, что и заметил Элронд, читавший в сердцах... Тогда владыка Имладриса предпринял не вполне корректную и не слишком вежливую попытку остудить пыл Арагорна. Что же его так обеспокоило? Влюбиться в красивую женщину естественно для любого мужчины (гетеросексуальной ориентации). Не то ли обеспокоило Элронда, что он кое-что прочел и в сердце дочери? И о предреченном когда-то третьем браке, соединяющем кровь эльфов и людей, Элронд вполне мог знать.
Таким образом Арвен, встретив Арагорна в 2951 году и ответив на его любовь в 2980 году 3 эпохи, сделала свой выбор и определила свою судьбу. Но выбор-то был дан Арвен еще на рубеже 1 и 2 эпох, когда не только Бильбо, даже самой Арвен на свете не было!
Цитата:

Это не Арагорн напоминает Арвен, что она сама виновата (нечего было за смертного замуж выходить). Совсем наоборот: он ей говорит, что она еще может уйти в Валинор...
Цитата:

А что касается ма-аленького такого препятствия, то в Аккалабэт указывается, что даже после изъятия Амана из кругов Мира для эльдар сохранился прямой путь в Валинор.
Кроме того, Бильбо и Фродо ушли в Валинор уже после вывода его из Кругов Мира... Они ведь были смертными, а мне не кажется, что эльфы рисковали возить в Валинор нелегалов. Они-то хорошо знали, чем кончаются шутки с Валар.

(вздыхая с облегчением) Ох, спасибо, Элхэ! Я-то честно обшаривал тему в поисках Ваших слов насчет Арвен и хоббитов! Не нашел... Потом судорожно пытался въехать: какая связь между судьбой Арвен и хоббитами? Не въехал... Долго думал, спросить у Вас или не спросить?..
Ф-фух!

Насчет "Судьба Арвен была решена ... до истории с хоббитами"...
Вспоминается Филатовское: "Только надобно решить,как верней тебя решить? Оглоушить канделябром иль подушкой задушить?"

Тень Дуба Цитата:

Так их-таки допустили в  сам Валинор?
А я то, наивная, думала, что дальше колонии закрытого типа - Тол-Эрессеа дело не дошло.