Эрин,
Была запланирована возможность определённых изменений в определённых условиях.
Разумеется, музыка Айнур не была повторением музыки Иллуватора, иначе зачем она вообще была бы нужна? Просто развивали данную им тему они так, как это было нужно Эру. Иначе просто не умели. Да и не хотели. По уже упоминавшимся мною причинам.

Маруся,
1. Иллуватор - цельная личность (по крайней мере, у меня нет поводов думать обратное). Айнуры представляют собой выделенные участки данной личности. Тем не менее, Айнур - тоже цельные личности. Как подобное могло произойти - не знаю. Слишком мало информации об Иллуваторе. Могу выдвинуть несколько гипотез, но, по-моему, это к делу не относится. Сразу скажу, гипотезы с множественным раздвоением личности у Иллуватора лично я бы выдвигать не стал.
2."Для этого необходимо иметь возможность/стремление к этому "погулять". И либо они разные, либо шиза.   Не говоря уже о том, что самостоятельные личности клонами быть объявлены не могут."
А почему, позвольте поинтересоваться, Вы отказываете в возможности образования самостоятельной личности у организмов, произошедших в результате клонирования? Далее, возможность "погулять" была у всех Айнур. Стремления были действительно разные. Айнур ведь образовались из разных участков сознания Иллуватора. Иначе и быть не могло. В конечном счёте, для творчества (а создание мира, да ещё в форме музыки - это безусловно творчество) разные стремления - это вещи совершенно необходимые. То есть если продолжить аналогию с клонами, то различные стремления у Айнур - это как умения обращаться с различными инструментами у клонов.
3. Да при чём тут смелость? Никто же им не запрещал "прогуляться". И страшных историй про живущую в пустоте Бубуку тоже никто не рассказывал. Ну не темноты же бояться могущественным духам...
А заложено, повторяю, было разное. Приведу пример. У многих людей возникает иногда мысль вроде "Вот брошу школу/институт/работу, уеду в Сибирь/на необитаемый остров/на Ямайку/на Ямал, и гори оно всё синим пламенем". Однако данное желание противоречит другим желаниям/стремлениям/стереотипам поведения. Поэтому, обычно, человек ничего не бросает, никуда не едет. Однако, данное желание может сподвигнуть человека, скажем, сходить на недельку в поход, может проявиться в стихотворении или песне и т.д.. Это желание - неотъемлемая часть личности. По этому если перед человеком встанет та же задача, что и перед Иллуватором (имеется в виду задача, стоявшая перед Иллуватором согласно моей гипотезе, разумеется) - создать систему из отдельных индивидуумов, воплощающих разные стороны своей личности и, в целом, ведущих себя как личность исходная, то он обязательно это желание в кого-нибудь из данных личностей вложит. При этом, если данная личность будет тесно связана с остальными личностями, то никаких проблем не возникнет. "Народ, поехали на Ямайку" - робко предложит воплощение данного желания. "Ага, вот только с делами покончим" - Ответит воплощённое чувство долга. "А там есть душ" - спросит воплощённая склонность к комфорту и т.д.. А вот если данная личность сама куда-нибудь отправится, то тут будет совсем другое дело. Потому, что вместо того, чтобы учиться действовать как одно целое с остальными личностями, данная личность может начать изменяться. В частности, данная односторонне развитая личность, чья односторонность в коллективе является функциональной и естественной, может попытаться стать личностью разносторонней. А такая личность уже не будет подходить к другим, как притёртый кусок пазля. Кстати о Мелькоре, никто не обращал внимание на то, что все остальные Валар узко специализированны, а он один воплощал помаленьку все стихии?

Уважаемый Брагр, "Всеотец" на Квэниа звучит как Илуватар (Iluvatar < iluve "всё" + atar "отец"). Это значащее слово. Аккуратнее, пожалуйста; потому что я, например, не имею ни малейшего представления о  том, как переводится употребляемый Вами вариант.

Элхэ Ниэннах,
Ок, учту.

Маруся,
"Ага. Гипотезы у меня нет, но ваша мне интуитивно не нравится.  Да?   А мне вот нравится, и почему - я сказалы выше."
Э-э-э... У меня такое впечетление, что произошла некая путаница... Собственно говоря, к какой именно версии событий относится ваша гипотеза? К моей? Ну так для неё, по существу, не важно, страдал (или наслаждался  ) ли Эру шизофренией... Гипотез можно придумать много и разных, вплоть до того, что Эру - это коллективный разум... Для моей гипотезы важно другое - могло ли это быть вообще или нет. А что касается Вашей версии (то есть про шизу),  лично я не вижу никаких причин, указывающих на то, что это было так. А так как шизофрения - вещь, обычно проявляющаяся довольно явно, то отсутствие её признаков уже может считаться доказательством того, что её нет.

"Мало того, "создал" и "выделил из себя" - две оч-чень разные вещи, и у ДжРРТ, сколь я помню, первая. "
"Выделение из себя" - один из способов создания. Возможно, термин следует заменить на "копирование"...

"А остальное вы сами придумали. "
Разумеется. Любая версия событий, не описанная Толкиеном является кем то придуманной. Я как то далёк от того, чтобы утверждать, что мне одному открыта истина. По-моему, вообще, человек, утверждающий о том, что ему известна истина, касательно событий, описанных в фэнтези-книге, ставит себя в немного дурацкое положение... А в позапрошлом своём сообщении я написал некую гипотезу, которая, на мой взгляд, объясняет некоторые особенности поведения Мелькора и Эру. На мой взгляд, данная гипотеза не содержит внутренних противоречий, а также необъяснимых противоречий с текстами Толкиена. Если кто-нибудь убедит меня в обратном, что, кстати, вполне возможно, учитывая моё слабое знание последних, я буду рад, так как это даст новую пищу для размышлений. Впрочем, пока что подобного не происходит; большинство выдвинутых аргументов против моеё гипотезы указывали не на наличие в ней противоречий, а скорее на то, что никто так и не понял о чём я, собственно, хотел сказать...

" Рассматривается "части личности". И тогда самостоятельной она не получается. Но если эти части разные, и где-то там были вместе - это шиза. "
"Можно поподробнее про разные участки сознания? А то есть ощущение, что термин что-то значит, но вот значение не дано"
Ну, в данном контексте, "части личности" и "участки сознания" обозначают одно. При очень сильном упрощении, личность можно представить как некий набор реакций на различные факторы окружающей среды. Если упрощать чуть менее сильно, то помимо примитивных, часто не осознанных реакций на различные явления, можно выделить некий набор желательных факторов и разум, который определяет путь к наибольшему обилию желательных факторов. Различные компоненты первой и второй части сознания вполне мирно могут уживаться в одном индивидууме, и, теоретически, могут быть скопированы по частям. Набор данных объектов, каждый из которых свойственен некой личности, но не являющийся полным набором, свойственным данной личности, по моему, вполне правомерно назвать "частью личности". Немного иная ситуация с разумом. Данный объект един и неделим. Однако, один разум может быть "больше" другого. В данной ситуации, например, в каждого из Айнур разум с определёнными возможностями мог копироваться независимо от того, какой разум был вложен в остальных. А мог и находиться в зависимости от того, какую роль играла каждая воплощёная в ком-то часть личности (теперь, я думаю, понятно, что я подразумеваю под этим термином)... Впрочем, об обилии возможных гипотез на эту тему я уже писал.

"Есть еще страх перед неизведанным."
Ну, я не уверен, что данный страх у Айнур присутствовал, по моему, этот страх больше характерен для людей - существ слабых, обременённых инстинктами, нужными для сохранения бренной плоти... Кроме того, пустота ведь начиналась сразу за порогом, никаких новых и неизвестных объектов не содержала... Не боятся же люди гулять даже в незнакомом берёзовом лесу, особенно если у них есть компас...

"Ох, нет. Это не часть личности, это оной личности желание."
А что, желание - это не часть личности? По моему, я и сам называл это желанием...

"Зачем?   Функционального смысла это желание не имеет совсем, и если внутри индивидуума оно еще носит разгрузочную функцию - типа, могу на все забить, при выделении в члена группы, призванной что-то там создать, эта функция будет носить чисто разрушительный характер. "
Ну я же, кажется, уже писал, как именно данное "неконструктивное" желание может отразиться на творчестве... А вообще, человеческая личность - это такая сложная вещь, где фсе элементы взаимосвязаны... Выдерни один кирпичек - всё здание, конечно, не рассыпится... Но это уже будет другое здание...

"Подозреваю, что замечали. Поскольку это прямо так и написано - английским/русским по белому, а в чтении по диагонали вроде никто особо не замечен.   Мало того, там для самых внимательных было сказано нечто вроде "было дано во всех областях". А не "в странствиях вирус подкрался". "
Ах-ха, а ещё там было сказано, что нет тем, не данных Илуватором, и всё что не было сделанно, делается к вящей славе его...
Имелось в виду "не обращали ли на это внимание". Мелькор довольно сильно отличался от остальных Валар. По моему, довольно логично выделить все существующие отличия и посмотреть, как они могут быть связаны... А вообще, ежели ему действительно "было дано" (полагаю, понятно, кем), то как то странно выходит - всем по одному дару, а вот Мелькору все какие только могут быть... С чего бы это? Как то он не очень подходит на роль любимчика Эру... И потом, у каждого из валар есть в Арде своя функция, а вот Мелькор - сбоку припёка. Владеет всем помаленьку, но не владеет ничем, чем бы не владели остальные... Следовательно, каждый из Валар незаменим, а вот про Мелькора подобного не скажешь...

Хм, и за кем же из валар был закреплён подземный огонь?

Тень Дуба,
Конторолёр... Данная версия тоже многое объясняет. Однако: Вроде бы Валар и без контролёра (по крайней мере без контролёра, обладающего Мелькоровскими спецвозможностями) неплохо обощлись в исполнении замысла. Следовательно, особой нужды в таком контролёре вроде как и не было. Зачем плодить контролёров сверх необходимости? Кроме того, обычно на руководящие должности кого попало не берут, при том не без оснований... То есть если Мелькор был сотворён как контролёр, то у него должны быть в наличие некоторые склонности к данной профессии. А у него заметны скорее обратные... Я говорю даже не про бунт против Эру, это как-раз хорошо в данную гипотезу вписывается... Каждый руководитель должен обладать некой склонностью к лидерству, быть экстравертом, уметь и любить контактировать с людьми (и прочими разумными существами). А такое создание наврядли стало бы бродить в одиночестве по пустоте; более вероятным кажется следующее поведение - сидеть в центре компании Айнур, старательно завоёвывая/поддерживая своё положение первого среди равных... Иными словами, получается, что на роль контролёра был избран тот, кто меньше всего подходил на эту должность...

Змей,
Ну, учитывая, что всем подземным заведовал Ауле, да и огонь, вроде бы тоже по его части...  


Цитата:

Ах-ха, Вас послушать(ну, то есть почитать), так получается, что про творчество Толкиена вообще говорить не следует. Потому как мысли самого Толкиена указаны в первоисточниках, а любая мысль, у Толкиена не обнаруженная - ересь...

Цитата:

Эх, Маруся, ну вы бы хоть иногда читали собственные же сообщения.... А не то очень уж у вас всё непоследовательно получается. То вы называете шизой раздвоение личности у Иллуватора, то упрекаете меня тем, что мне данная версия не понравилась, а своей у меня нет (при том, что никакой необходимости в версиях по данному поводу для доказательства моей теории не было), а вот теперь получается, что слово "шиза" относилась исключительно к моей версии (не к какому-либо персонажу из неё, а именно к ней самой)... В общем, я бы посоветовал Вам быть повнимательнее. Тогда будет меньше ляпов вроде:
Цитата:

Цитата:


Цитата:

Маруся, Вам действительно непонятно, что я имел в виду, или Вам просто нравится к словам придираться? В таком случае, я бы Вам ещё посоветовал на мою орфографию внимание обратить... Сообщения у меня большие, одних опечаток сколько можно будет наловить  ... Неисчерпаемое, в общем, поле для деятельности...

Цитата:

Знаете, Маруся, а давайте я Вам тоже хамить начну?... Если Вы думаете, что я не могу сказать ничего хорошего про Ваши сообщения, то, боюсь, Вы несколько ошибаетесь... Тем более, что для того, чтобы соответствовать Вашему уровню обоснования не лестных отзывов (нулевому), мне особо напрягаться будет не нужно...

Цитата:

Именно. Тем более, что при том же ожоге, обычно происходит не только отдёргивание руки, но и изменение настроения, прерывание размышлений, иногда это всё сопровождается не самой благопристойной лексикой... А вообще, думаете это случайность, что описание рефлекторной дуги входит во все учебники с гордым названием "Высшая нервная деятельность"? Кстати, данный ряд примеров можно дополнить, например, участком сознания, отвечающим за реакцию на прочитанное стихотворение...

Цитата:

А это вы, кстати, о чём?

Цитата:

А можно с этого места чуть поподробнее?

Цитата:

Ах-ха, получается, что ни у Эру, ни у Айнур разума не может быть в принципе. Так как они не люди, и мозга у них нет, равно как и печени, почек и прочих селезёнок  . А вообще, Вам действительно не понятно, что я имел в виду под словом "разум"?

Цитата:

А в источниках было написано, КАК именно Эру их создавал? А можно цитатку? А вообще, то ли вы меня не внимательно читали, то ли не поняли... Я ведь уже, кажется, излагал свою позицию... Моя гипотиза строится на неком допущении, благодаря которому становятся понятны многие вещи из Сильма, которые лично мне кажутся несколько странными и нелогичными. Данное допущение, как и любое допущение, не является доказанным фактом, однако причин утверждать о невозможности объекта данного допущения тоже нет. Доущение касается именно способа создания Айнур. Если у Вас есть указанные в первоисточнике факты, противоречащие данной версии, то чем в пятьсот двадцатый раз указывать мне на слабое знание источника, лучше приведите цитату. При этом, желательно, чтобы это не были факты из разряда "Обуяла Мелькора злоба" (о том, что его обуяло, доподлинно мог знать только сам Мелькор, а эта информация вряд ли попала бы в эльфийские легенды)...

Цитата:

Э-э-э... А вы сейчас о чём говорите, о Толкиене, или ЧКА? В последней Мелькор и впрямь обнаружил звёзды, а вот что касается первого... Или же Вы имеете в виду ту милую зверушку, что помогала Мелькору заниматься садово-огородным хулиганством? Ну так её обнаружили несколько позже ухода Мелькора в пустоту, то есть до его ухода о её существовании было не известно, следовательно на наличие страха Айнур "прогуляться" это влияния оказывать не могло...

Цитата:

Вы решили поспорить с собственной аргументацией? Ну удачи Вам в столь важном деле...

Цитата:

На тему того, что не называл... Процетирую ка я себя...
Цитата:

А вообще, представьте себе личность без желаний... Кстати, желания ведь тоже появляются не на пустом месте...

Цитата:

Ну, я привёл несколько примеров. Того, что данные примеры не имеют под собой реальной основы, или того, что они ничего не доказывают вы не доказали... Это, вообще, сложно доказать... Получается, что правильнее будет сказать, что я писал неубедительно для Вас. Но тут уж такое дело... Например, до сих пор находятся люди, считающие теорию Чарльза Дарвина абсолютно неубедительной и недоказаной...

Цитата:

Ну, во всём Сильме красной линией проходит мысль, что никаких заслуг у Мелькора нет, всё, что у него было - было ему изначально дано, сам же он мог только чужое поганить... При этом, надо толагать, драконы получились после того, как он всласть поиздевался над какой-нибудь прыткой ящерицей... В общем, я хочу тоже научиться ТАК извращать чужое...


Цитата:

Мне надо принизить заслуги Эру??? Мда, как интересно общаться с человеком, который лучше меня разбирается в том, что мне надо...
Кстати, если бы Вы повнимательнее читали, что я Вам пишу, вы бы поняли, что по моей версии, он мог создать всё, что мог создать каждый из Валар по отдельности. Мог ли он создать все то, что могли сделать Валар вместе - это действительно вопрос... Не имеющий, впрочем, однозначного ответа...

Цитата:

Почему бы не предположить, что до создания Айнур Илуватар уже где-то обитал,то есть его Чертоги существовали уже в некой Вселенной, из которой он и создал Арду, как ее часть. Ну а обустройство Арды с ее собственными звездами уже дело Валаров.

Напоминаю: подземный огонь был жёстко закреплён за Мелькором , и никем иным.