Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Мелькор VS Иллуватар (Прочитано 12209 раз)
Ответ #45 - 05/05/05 :: 1:17pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Насколько я понимаю, Айнуры были копией участков личности Эру, и все вместе, вероятно, должны были действовать так же, как Эру (возможно, как Эру с несколько ограниченными возможностями), ну, по крайней мере, в той области, для работы в которой они были созданы.

  Ну как Вам сказать... По-моему, двадцать кроликов не заменят одной лошади; так, кажется?
  Таки-да, я тоже полагаю, что никого из валар как-нибудь специально не ограничивали; ограничения, разве что, могли быть "внутренними", и происходить из их собственных склонностей и предпочтений. ("...К воде обратился Ульмо...."(c); надо думать, от огня и воздуха его никто палкой не отгонял Подмигивание)
  Да, валар - творения Эру и "плод его дум". Но возможность насколько-нибудь изменяться я бы для них ня отменял. Т.е.,  есть изначальная "данность" со "склонностями", - и есть "развитие" ее же. Причем степень развития - у каждого своя.
  И посему Айнулиндалэ видится мне "free jazz"-ом Подмигивание: задана тема - и разные "инструменты" (Не поймите меня неправильно, инструменты - не значит орудия; каждый - личность.)  ее воплощают. Как могут и как... ??? нафантазируют, что ли... Нерешительный Каждый - о своем, но все - в тему. Подмигивание Улыбка 
  Мелькор (IMHO) изначально был наделен наибольшей свободой и как следствие - склонностью к изменениям, и (отчасти!) потому "доизменился" до того, до чего доизменился. Свою он тему воплощал, или тему Илуватара - вопрос уже второй.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #46 - 05/05/05 :: 2:52pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
...саксофонист-импровизатор... Подмигивание
Господа, как мне нравятся ваши аналогии!.. Совершенно искренне нравятся; огромное удовольствие получаю Спасибо! Улыбка  Смех
« Последняя редакция: 05/05/05 :: 4:03pm от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #47 - 05/05/05 :: 3:59pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Полностью солидарен с Элхе. Смех
Почитал последние вести, жутко порадовался такому колличеству интерпритаций Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #48 - 05/05/05 :: 4:06pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Цитата:
Отсюда НЕ следует, что морально отнимать "кисточку" у коллег (и обратного тоже не следует) - отсюда следует, что аргумент "почему не ушёл и не создал свою команду" - не катит. Монополия. Если на острове единственный компьютер - предложение "дизайнеру" идти потворить в другом месте звучит несколько своеобразно, не правда ли?


В принципе согласен, даже наверное почти полностью Подмигивание но изучать подобные моменты не перестану до окончательной ястности! 8)
 
IP записан
 
Ответ #49 - 05/05/05 :: 7:22pm

Bragr   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 13
*
 
Цитата:
Шизоид получается, однако. Они (валар) между собой и спорили, вообще-то, и конфликтовали...  Круглые глаза

Дык а кто сказал, что они не должны между собой спорить? У каждого человека есть различные склонности\устремления\желания, вступающие между собой в конфликт. Возможно, когда я писал предыдущее сообщение я выразился не самым простым для восприятия способом, но, упростить ситуацию, скажем, подобрав аналогии из обыденной жизни было бы сложно. Просто потому, что в обыденной жизни не встречается таких объектов, как Иллуватор. Единственная аналогия, приходящая мне на ум немного киберпанковская. Ежели какой-нибудь мастер широкого профиля, веке эдак в 22-м клонирует своё тело в энном количестве, потом отсканирует своё сознание и каждому клону перепишет некие базовые навыки (реч, умение ходить и т.д.) вместе с каким-нибудь одним специальным, то получится толпа клонов, каждый из которых умеет что-то своё. Кто-то гайки закручивать, кто-то микросхемы паять, кто-то крестиком вышивать... И если он попытается сделать из них конвеер и построить ихними руками что-то эдакое, то логично ожидать, что это эдакое будет исполнена так, как это сделал бы сам мастер. По крайней мере в том же стиле и с той же степенью мастерства. А теперь представим, что один из этих клонов, пока все остальные учились работать в коллективе, пошёл прогуляться по городу, увидел разные вещи, сделанные в разных стилях, начал сам обучаться чему-нибудь этакому... Он уже станет действовать в конвеере не совсем так, как сделал бы сам мастер. Аналогия, конечно, очень грубая, но за неимением другой...
Способность изменяться, конечно, у каждого из Айнур присутствовала, но ведь изменения человека зависят главным образом от двух вещей: изначальная предрасположеность (у людей за неё главным образом отвечает геном) и внешние условия. Изначальные предрасположенности были в каждого из Айнур изначально заложены Эру. Условия - общество друг друга при фактически полном отсутствии чего-либо ещё, определялись изначальным состоянием Айнур, то есть тоже закладывались Эру. Иными словами, изменения Айнур были изначально определены Эру.
 
IP записан
 
Ответ #50 - 05/05/05 :: 7:39pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Иными словами, изменения Айнур были изначально определены Эру.

  Пожалуйста, не подумайте, что я придираюсь к словам. Возможность изменений была определена, я бы сказал. А до чего они доизменяются (предел или подробности) - это едва ли было "определено" заранее...
  Иными словами, до чего именно дойдет Мелькор - определено не было. Не планировалось...
  И еще. "Музыкальные партии" валар - это развитие Темы Илуватара. Не копирование, уж тем более не механистическое.
  Вот еще какая идея. Если допустить, что Илуватар/Эру это где-то Абсолют, каковой, стало быть , обладает свойством непостижимости, в частности, вмещает в себя ВСЁ, то миссия валар на Айнулиндалэ - преобразование Его бесконечности и беспредельности в некое относительно конечное, но и определенное и воплощенное "что-то".
  Такая вот математическая операция... название забыл... ??? ???
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #51 - 05/05/05 :: 8:14pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Есть в бизнесе такое понятие, как "Организация" (сиречь - фирма), которое является  целым. Это целое есть Предприниматель! Предприниматель нанимает служащих выполнять обязаности за себя, тобишь "клонирует" себя вплоть до почти полного ничего-не-деланья 8) Но почти, потому что, предприниматель - является максимально продуктивным целым, а коллектив который он создал, без него не является таковым, Жилки предпринимательской у них нету Нерешительный
Надеюсь с аналогией не сильно загнул Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #52 - 05/05/05 :: 8:24pm
Маруся   Экс-Участник

 
Во-первых, Эрин прав.

Во-вторых и дальнейших:
Цитата:
Дык а кто сказал, что они не должны между собой спорить? У каждого человека есть различные склонности\устремления\желания, вступающие между собой в конфликт.

Ага. Только если внутри пара-тройка голосов спорит - это все таки шиза. А если внутри себя решает, как ему лучше, это другой коленкор, но это аналог Круга Судеб. А то, что я сказала - натурально, аналог шизы.  Смех (Оффтопично: вот чем меня всегда смущали все монотеизмы, так это своей шизоидностью.  Круглые глаза)


Цитата:
А теперь представим, что один из этих клонов, пока все остальные учились работать в коллективе, пошёл прогуляться по городу, увидел разные вещи, сделанные в разных стилях, начал сам обучаться чему-нибудь этакому... Он уже станет действовать в конвеере не совсем так, как сделал бы сам мастер. Аналогия, конечно, очень грубая, но за неимением другой...

Для этого необходимо иметь возможность/стремление к этому "погулять". И либо они разные, либо шиза.  Смех Не говоря уже о том, что самостоятельные личности клонами быть объявлены не могут.

Цитата:
Условия - общество друг друга при фактически полном отсутствии чего-либо ещё, определялись изначальным состоянием Айнур, то есть тоже закладывались Эру. Иными словами, изменения Айнур были изначально определены Эру.

Судя по прогулке, заложено было как раз иное. Только смелости не у всех хватило.
 
IP записан
 
Ответ #53 - 05/05/05 :: 8:26pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Есть в бизнесе такое понятие, как "Организация" (сиречь - фирма), которое является  целым. Это целое есть Предприниматель! Предприниматель нанимает служащих выполнять обязаности за себя, тобишь "клонирует" себя вплоть до почти полного ничего-не-деланья 8) Но почти, потому что, предприниматель - является максимально продуктивным целым, а коллектив который он создал, без него не является таковым, Жилки предпринимательской у них нету Нерешительный
Надеюсь с аналогией не сильно загнул Круглые глаза

Сильно. Кроме жилки надо еще первоначальный капитал иметь (то же самое Негасимое Подмигивание). А то, может, у менеджера Иванова жилка есть, а денег нету. Это мы и наблюдаем. А если бы подбор коллектива был сколь-н. сроден клонированию, увольнений, премий и взысканий не было бы.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #54 - 05/06/05 :: 12:03am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
Кроме жилки надо еще первоначальный капитал иметь (то же самое Негасимое Подмигивание). А то, может, у менеджера Иванова жилка есть, а денег нету. Это мы и наблюдаем.


Ага, и начинает менеджер Иванов деньги на свой индивидуальный проект всячески изыскивать, включая и бюджет предполагаемой фирмы, где он работает...
Эх, веселят меня аналогии... Менеджеры в фирме - это даже не креативная команда...Очень довольный
Цитата:
А если бы подбор коллектива был сколь-н. сроден клонированию, увольнений, премий и взысканий не было бы.  Улыбка


Да, пожалуй... Хотя и развитие личности клона от многих факторов зависит...
Короче, что-то Эру упустил в воспитании Мелькора...Улыбка
« Последняя редакция: 05/07/05 :: 2:38am от Allor »  

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #55 - 05/06/05 :: 2:09pm
Маруся   Экс-Участник

 
*шепотом* Аллор, поправьте цитату. Там есть много того, что я не говорила, оно еще откуда-то прицепилось.  Смущённый  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #56 - 05/06/05 :: 3:27pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Цитата:
Да, пожалуй... Хотя и развитие личности клона от многих факторов зависит...
Короче, что-то Эру упустил в воспитании Мелькора...Улыбка


Ну да, получается веселая семейка,  Смех один недовоспитал, другой охамел, что-то смахивает на "общество нетрезвых людей" Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #57 - 05/06/05 :: 3:55pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Ну да, получается веселая семейка,  Смех один недовоспитал, другой охамел, что-то смахивает на "общество нетрезвых людей" Очень довольный

Мне даже забавно уже... А Вы уверены, что полностью соответствуете ожиданиям собственных родителей? Или мы все-таки не будем рассматривать чьи-л. ожидания как аргумент...
 
IP записан
 
Ответ #58 - 05/06/05 :: 4:04pm
Illuminat   Экс-Участник

 
В таком случае могу с уверенностью сказать, что меня родители делали не для исполнения своих планов. Дескать, нарожаем побольше - нам меньше работы останется, так что ли ?
 
IP записан
 
Ответ #59 - 05/06/05 :: 8:18pm
Маруся   Экс-Участник

 
Могу с неменьшей уверенностью сказать, что в сообщении, на которое Вы, кажется, отвечаете, слова не сказано про "исполнение планов". А исключительно про ожидания.
Если Вы это сразу не заметили.  Со сжатыми губами Нерешительный
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5