Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Мелькор VS Иллуватар
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 
Мелькор VS Иллуватар (Прочитано 11781 раз)
Ответ #30 - 05/04/05 :: 4:03pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
А Тулкас видимо опоздал на первый поезд и потом САМ вызвался? Если меня не оставила память его Эру послал с определенной целью, раздавить неугодного, Как это обьясним? Улыбка

Там было "и пришел". Кажется, "по заявкам телезрителей", а вовсе не посланный ЦК КПСС.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #31 - 05/04/05 :: 4:05pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
И где те удивительные вещи? Один полный раздрай в конечном итоге получился Печаль Хотя нет, не полный, конечно - но раздрай.

Ну, само по себе удивительно то, что на стороне Светлых регулярно играют случайности. Хотя лично мне это оч-чень не нравится.  Злой
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #32 - 05/04/05 :: 4:11pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
Как это - где? А хоббиты? Круглые глаза
С другой стороны, непредпетых ни в одном звуке драконов, троллей и волколаков всяких тоже можно прижелании записать в это самое новое...
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #33 - 05/04/05 :: 4:13pm

Rachel   Вне Форума
Дорогой гость
Притворяюсь кустом. Неубедительно.

Пол: female
 Сообщений: 149
 ***
 
Хоббиты - не вещи, если уж на то пошло Улыбка

Имеется в виду этот вот самый поход Фродо и компании в Мордор?

Цитата:
С другой стороны, непредпетых ни в одном звуке драконов, троллей и волколаков всяких тоже можно прижелании записать в это самое новое...


Ммм, если б Эру посчитал, что это те самые удивительные вещи, которые берут начало в нем же, он бы их оставил - а их все-таки пытались как-то искоренять, пусть не Эру, а его дети - но как-то все же в таком случае есть ощущение "правая рука борется с левой"
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #34 - 05/04/05 :: 4:16pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
"Вещи" - это нечто обобщающее, я полагаю; живых существ и носителей разума оно тоже включает. Улыбка
А насчет Фродо и компании - это по поводу "случайностей" было сказано?
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #35 - 05/04/05 :: 4:20pm

Rachel   Вне Форума
Дорогой гость
Притворяюсь кустом. Неубедительно.

Пол: female
 Сообщений: 149
 ***
 
Да нет, хоббиты - это скорее к тем самым удивительным явлениям Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #36 - 05/04/05 :: 4:29pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Rachel
Так вот, собственно, что меня раздражает и ввергает в гнев праведный!
Я помню еще когда в школьные годы читал "Сильмариллион", мне еще тогда Мелькор был симпатичен! А уж после ЧКА так и вовсе полюбил как брата. И такая несуразная ситуация меня огорчает. Смущённый

Я к чему собственно веду, я сейчас изучаю такие вот каверзные моменты в разных религиях и потому интерестно мнение близких по духу людей, может я до- или переформирую свои выводы Улыбка

p.s. Кстати о Вавилоне, (кажется "Бытие" глава 10)
   Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи
   другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали
   строить город.
Ничего не напоминает? Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #37 - 05/04/05 :: 4:33pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Извините пока писал свой пространный письмо, потерял нить, хоббиты откуда взялись?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #38 - 05/04/05 :: 7:11pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Кстати как вам, такая фраза "И возненавидел он Мелькора, и проклял в душе своей. Но воля прочих Айнур была еще подвластна Ему"
Это и про "любовь к сыночку!!!" Смех и про "про не подавленных, а очень послушных!!!" Смех, я думаю аргумент безапеляционный А? Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #39 - 05/04/05 :: 7:25pm
Маруся   Экс-Участник

 
Страницу. Плз. Да, я рассчитываю, хотя и глубоко сомневаюсь, что это Толкиен.  Круглые глаза Или все же нет?  Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #40 - 05/04/05 :: 7:42pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Страничку попробую завтречка написать Ужас, а то жмут тут все кому не лень Смех
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #41 - 05/04/05 :: 9:41pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
С другой стороны, непредпетых ни в одном звуке драконов, троллей и волколаков всяких тоже можно прижелании записать в это самое новое...

хм... как-- непредпетых? пели-то все, и Мелькор тоже, мог и предпеть как-нибудь нечаянно Круглые глаза  Подмигивание...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #42 - 05/05/05 :: 12:35am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Цитата:
Ну я бы сказал, не особо он и пытался свое творить, там же ясно сказано "Непонравилось! Дай-ка подправлю."


Но все равно, откуда такая нелюбовь к сыночку ?


1) Простите, "там" - это где? Такого НИГДЕ сказано не было. Печаль

2) Что значит - "не особо"? Не понимаю.  ???

У Толкина чётко сказано: без Пламени творение НЕ_ВОЗ_МОЖ_НО. Даже Эру не мог без него, не то что Мелькор.
Причём Мелькор _проверил_ это, не просто теоретически слыхивал: попытался, проверил  - убедился, что невозможно. 

Отсюда НЕ следует, что морально отнимать "кисточку" у коллег (и обратного тоже не следует) - отсюда следует, что аргумент "почему не ушёл и не создал свою команду" - не катит. Монополия. Если на острове единственный компьютер - предложение "дизайнеру" идти потворить в другом месте звучит несколько своеобразно, не правда ли?
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #43 - 05/05/05 :: 4:53am

Bragr   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
 Сообщений: 13
 *
 
Цитата:
Интерестно что  вы думаете по поводу поведения Мелькора до создания Арды

Лично я думаю, что Иллуватор не собирался изначально никого из Айнур ограничивать, но при этом ожидал от них определённых действий. Насколько я понимаю, Айнуры были копией участков личности Эру, и все вместе, вероятно, должны были действовать так же, как Эру (возможно, как Эру с несколько ограниченными возможностями), ну, по крайней мере, в той области, для работы в которой они были созданы. То есть они не могли сделать ничего против желания Эру, просто потому, что это были бы и их желания. Однако для того, чтобы действовать как некий аналог Эру, они должны были некоторое время быть вместе, так как у самого Эру все части сознания составляли единое целое, оказывая взаимное влияние. А пока Айнуры занимались взаимной интеграцией, Мелькор бродил один и в пустоте. То есть развивался под воздействием иных факторов, чем исходная часть Иллуваторовского сознания. В результате стал не тем, кем должен был стать по замыслу Иллуватора.  Со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Так что вряд ли Мелькору говорили, что он должен делать то-то и то-то. То, что он будет делать именно то, что нужно подразумевалось. Ему просто сказали "Иди и твори". Ну он пошёл и начал творить. Эру в осадке, Айнур в ступоре.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #44 - 05/05/05 :: 1:14pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Насколько я понимаю, Айнуры были копией участков личности Эру, и все вместе, вероятно, должны были действовать так же, как Эру (возможно, как Эру с несколько ограниченными возможностями), ну, по крайней мере, в той области, для работы в которой они были созданы.

Шизоид получается, однако. Они (валар) между собой и спорили, вообще-то, и конфликтовали...  Круглые глаза
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge