Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
О фэндомской литературе и идеологии (Прочитано 20700 раз)
04/08/05 :: 4:08am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Господа, давно меня мучает вопрос: когда и откуда в фэндоме появилось понятие "идеологии" применительно к литературному творчеству?
Крайнее время я периодически натыкаюсь на высказывания типа: "Вам не нравится стиль этого произведения, потому что оно для вас неприемлемо с точки зрения идеологии". Вот я все пытаюсь понять: какое отношение "идеология" имеет к качеству художественного текста? И что это за глобальная "идеология" такая, как выглядит, с чем ее едят?
А попутно мне очень интересен вопрос помельче. Почему можно сказать: "Это хорошо написано, но идеи и концепция для меня совершенно неприемлемы", - но при этом никогда не звучит: "Мои взгляды совпадают со взглядами автора, мне нравится концепция, но написано плохо"?
Создается странное впечатление, что загадочная штука, называемая "идеологическая позиция автора", напрямую связана с качеством текста. Если мы идеологию разделяем - текст автоматически становится хорош. С чего бы так?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 04/08/05 :: 9:53am

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
Наверное, потому что плохо написанное не может передать содержание, плохо написанный текст беспомощен. Автор хотел, хотел, но не смог. Сказать то есть. Это на вопрос помельче. А  вопросом побольше я никогда не задумывалась и в упор не встречалась. Элх, а пример, например?
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #2 - 04/08/05 :: 12:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Я в треде о "Великой игре" задавала Элентиру вопрос, но он не заметил, видимо. По поводу этой его фразы в LiveJournal:
Цитата:
А по сути, мнится мне, получается та же фигня, что с ПТСР 2,5 года назад, нет? В смысле, различное субъективное восприятие стиля вследствие отношения к идеологии текста? Улыбка

Собственно, из недавних примеров: было в Уделе обсуждение рассказа "Любимые" Нади Яр ака Лапочка; там подобные вещи периодически тоже проскакивали. Меня и тогда это удивило, но желания выяснить, что же имеется в виду под "идеологией", не вызвало. А после фразы Элентира, возможно, и не вполне всерьез сказанной, я решила, что хочу понять, откуда такая красота взялась в фэндоме.
« Последняя редакция: 04/08/05 :: 1:51pm от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 04/08/05 :: 12:53pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
нуу нет. Это не идеология никакая. Это неумение элементарное. Да нет, не бывает идеологии.Хотя... социалистические производственные романы- это  содержание с идеологией?
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #4 - 04/08/05 :: 12:54pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Вот я, понимаешь, про фэндом хочу. Про советскую литературу я знаю, спасибо; а в фэнтези-то она где и какая?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #5 - 04/08/05 :: 12:55pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
Тогда я пойду поработаю.... Круглые глаза Улыбка
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #6 - 04/08/05 :: 1:01pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Наверное, потому что плохо написанное не может передать содержание, плохо написанный текст беспомощен. Автор хотел, хотел, но не смог. Сказать то есть.

Это раз. И два - тому, что кажется своим, близким и понятным - прощается больше.
 
IP записан
 
Ответ #7 - 04/08/05 :: 1:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А что она из себя представляет? Идеология, то есть? Вот что такое "коммунистическая идеология", я себе представляю худо-бедно. Что такое "фашистская идеология". А тут-то она какая? В чем?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 04/08/05 :: 1:13pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Почему можно сказать: "Это хорошо написано, но идеи и концепция для меня совершенно неприемлемы", - но при этом никогда не звучит: "Мои взгляды совпадают со взглядами автора, мне нравится концепция, но написано плохо"?
Создается странное впечатление, что загадочная штука, называемая "идеологическая позиция автора", напрямую связана с качеством текста. Если мы идеологию разделяем - текст автоматически становится хорош. С чего бы так?


  Первое приближение: слишком мало авторов и произведений (дописано, в доступе, тем паче напечатано), о которых можно сказать: "Это книга", "это серьезно". Поэтому, если попадается что-то серьезное и совпадающее/не очень противоречащее с  убеждениями/идеями читателя, очень хочется прощать ему, произведению, стилистические и литературные "огрехи".  Если я не могу (с "идеологической", т.е. "Светлой", "Темной", "недо-", "пере-" и т.д. позиции, занимаемой мной) написать лучше - я буду хвалить имеющееся - такая вот логика... Нерешительный
  "Перебирать не приходится" Улыбка  Подмигивание, хоть это и неправильно. А вот если кто уже и сам может писать... Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #9 - 04/08/05 :: 1:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Эрин, это тогда меня нужно начисто исключить из разговора? Подмигивание
Ну, смотрите: вот был тот же Мигачев. Я его идеи не разделяю, но нахожу своеобразными и любопытными. Однако при этом стилистически его проза не просто нехороша - она чудовищна. То есть, есть идеи (то, что автор хотел сказать). Есть текст (форма, в которой выражены эти идеи). И это отдельные, отделяемые друг от друга вещи. Грубо говоря, конфетка вкусная, а фантик линялый, блеклый, и морда медведя на нем такая, что и в страшном сне не приснится: так почему на основании того, что конфета вкусная, мы должны признать фантик произведением искусства? Убожество фантика, если что, на вкус конфеты влияет мало: только для особо чувствительных.
Стилистически Веллер хорош. Веллер, который начинает высказывать свое экспертное мнение о тайнах бытия, на мой взгляд, ужасен. Но написано хорошо. Умело. Но читать я его произведения из этого разряда не буду: они для меня малоприемлемы.
"Хроники Эмбера" - интересная серия, очень многим нравится, подозреваю, заслуженно. Первые переводы "эмберского цикла" ужасающи. Книга хорошая, перевод плох.
Почему во всех вышеперечисленных случаях получается отделить конфетку от фантика, а в фэндомской литературе по временам - нет? Почему нравится конфета = нравится фантик? И при этом "нравится фантик, но не нравится конфета" - вполне существующий подход?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 04/08/05 :: 1:29pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  В чем "идеология"? На примере "Светлые"-"Темные", "эти-те"
  - Я считаю, что те правы, а эти нет...
  - Эти мне ближе, чем те...
  - Я готов простить этим все/почти все, потому, что они правы, тогда как...
   И так далее.
   А в чем причина? IMHO, сугубое IMHO: в признании единственности Мира. (Арды, например...) Все, что написано - написано об одном и том же мире. Потому, в случае, если описания одного и того же героя ( поступка, события, etc) противоречат друг другу - истинно/верно/адекватно из них - только одно; для меня - то, которое мне ближе.
   И всё... "Как Вы могли про нашего N написать, что он  "@#54№%"№, если все точно знают, что он... разве что не ангел, а так - очень даже..." Нерешительный
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #11 - 04/08/05 :: 1:33pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Э, Эрин, то не идеология. То мнение. Индивидуальная оценка. Если Маше нравится Петя, а Любе - не нравится, означает ли это, что Люба - приверженица идеологии васененавистничества?
А со "Светлыми - Темными" я сейчас вообще конкретики захочу. Еськов, Перумов, Маруся, Тэсса, ЧКА - это одна идеология? Тогда в чем она выражается?

Для справки:
ИДЕОЛОГИЯ ж.
Система идей, представлений, взглядов, характеризующая воззрения на социально-политическую и иную жизнь какой-л. социальной группы, класса, политической партии, общества.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #12 - 04/08/05 :: 1:57pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Эрин, это тогда меня нужно начисто исключить из разговора?

/испуганно/
Не надо никого исключать. Эдак начнешь исключать - и с кем останешься? Подмигивание

  Ага, этот "дисбелив"(? Подмигивание) мне уже понятнее... Есть такая штука - вкус. Хороший. Но он есть - не у всех. Подмигивание Одни пьют кофе, чтобы насладиться вкусом, другие - чтобы проснуться. Потому на хороший кофе они реагируют примерно одинаково, а на "простой, не-элитный" - таки по-разному. Противоположно.
(Оффтоп: "Кофе сегодня хреноват, pardon my french-press" Подмигивание)
  Есть голодные - и есть... ну, скажем так, не испытывающие уже этого чувства. Последние - обращают сугубое внимание на вкус продукта, первые - на его наличие и количество. С Желязны хороший пример. По себе помню, как мы его  искали, находили и читали. Абсолютная иллюстрация к "голодному".
(Оффтоп: 1990 год. Полу-ксероксные "Принцы" и "Ружья". Тираж - "только для шустрых своих". Ничего другого просто нет. Чуть позже выходит "Северо-Западный" перевод, затем - "грузинское" издание кн. 1-5.  А потом я вижу на "Автомобилисте" ксерокс "наколенного" пере... (перевода? пересказа?) книг 6-9, за 150руб... Кто помнит - деньги совершенно бешеные, а мы тогда - бедные студенты, ага...  Не беру. Ну и спустя месяц случайно поминаю об этом, говоря с братом... Сколько нового я о себе услышал... Улыбка Подмигивание)
  Так вот, в "фэндоме" много больше "голодных". "Небалованных".
  Но - мы растем. Я бы даже сказал - из отсюда мы и растем... Улыбка Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #13 - 04/08/05 :: 2:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Небалованых и голодных... Возможно, но сомнительно. И ифэндомской литературы много - несколько лет назад даже были разговоры на тему "повышения планки"; жалко, не вижу, чтобы это оправдывалось; и читают много, не только фэндомскую литературу. Качественные книги. Хорошие. И получается некая странность: пока и поскольку речь идет о литературе в целом - все в порядке: хорошо написано, плохо написано, интересно, скучно, стиль... А как дело касается фэндома - упс, все пропало. Как выключателем щелкнули. А у кого выключателя нет, тому приписывается "противоположная идеологическая позиция".
??? Смущённый Нерешительный
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 04/08/05 :: 2:13pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Элхэ, я имел в виду именно эмпирическое наблюдение - корреляция отношения к ПТСР и ВИ с позиционированием по условно "светло-темной" шкале.
Навскидку могу предложить такое объяснение: определенный литературный прием иллюстрирует некий тезис. Если этот тезис мне близок - я смотрю именно на него. Если нет - на внешнее оформление.

Я не утверждаю, что это так в общем случае. Просто статистическая гипотеза.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 6