WWW-Dosk - "Великая игра"-2

Ответ #90 - 04/13/05 :: 4:59pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27697

Все в порядке

Спасибо за содержательный и толковый отзыв.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #91 - 04/14/05 :: 4:35am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27697

Отзыв Кары ака Колонок:
"Прочитана книга Иллет, "Великая игра".
Несколько замороченная композиция, но, в сущности, мне понравилось, хотя порой сбивает, чьими глазами что видится. В целом интересно, но психологичности мне не хватало фатально. А ведь по идее все на ней завязано...
Однако, судя по резко негативным отзывам, я ожидала ТАКОЕ... да нет, ничего.
И язык вполне нормальный, хотя не везде причесанный."
http://www.livejournal.com/users/kolonok/196573.html

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #92 - 04/14/05 :: 12:17pm

Bark Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол:
Сообщений: 788

Мне нравится "Исповедь Стража". Особенно мне нравится финал этой книги.

PS Я говорю об оригинальном издании. В оценке практики издательства ЭКСМО я соглашаюсь с Серой Коалой. В этом пункте.

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)

Наверх

IP записан

Ответ #93 - 04/14/05 :: 1:55pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27697

Отзыв Альвдис:

"Конспект отзыва.
1. Надо перечитать - медленно, с карандашиком.
1.1. ДОселе _единственной_ толстой книгой по Толкину, вызвавшей желание сразу же перечитать, было самое первое издание "Кольца Тьмы" - 11 лет назад.
1.2. РАз так хочется перечитать - это показатель качества. Высокий. Надо будет лично засвидетельствовать Иллет мое глубочайшее почтение.
2. Если оценивать с точки зрения Арды, то почти везде - "не верю".
2.1. Категорически не верю в историю Аргора. Саурон - не идиот, он не станет ЛОМАТЬ того, кого себе наметил в качестве первого из слуг. Ангмарец должен был придти к САурону совершенно иначе.
2.2. В такую вражду между назгулами не верю тоже.
2.3. Саурон большинстыво назгулов ломает, как и Аргора. Правда, уже не пытками - но: см. пункт 2.1.
3. Если оценивать книгу изнутри, то местами - "здорово!", местами - "фу!"
3.1. "Игра без правил" - шедевр. Обожаю "роман в записочках". На втором месте - история этого, как бишь его, врача. На третьем - "Игра шамана" и Сайта. Мя-ааа-ау!
3.2. Книга очень цельная. Это не лоскутное одеяло ЧКА. Тут нет повторов, нет механического нанизывания. Это _роман_ (а не сборник квэнт) - даром что из девяти элементов. (Сорри, наверное, эти формулировки невнятны...)
3.3. Харадско-умбарская этнография в большинстве случаев вызывает доверие. ТАК МОГЛО БЫ БЫТЬ.
3.4. "Секретарь" - главная неудача. Чисто литературная дыра: его дневник - напоказ, а преподнесен как личное. ("Пш-ш-ш-ш!" (с) Тильд)
3.5. Осовременивание - бяка. Все эти секретари, прививки от оспы, курсанты, докладные и т.п. Сюда же - центурионы и прочие. Почему нельзя дать термин на языке? - я согласна на русский, согласна на какой-нить "эльфиш" - но латынь мне костью в глотке.
3.6. При этом современивание как-то не затрагивает сути. Заменить слова, выдать отвод от прививок - и роман ничего не потеряет, а приобретет многое.
4.Категорическое ИМХО Альвдис
4.1. Так, говорите, род Ульфанга ушел на восток?! В свете третьего тома ПП - мя-ааа-ууу! (там говорится о том же, а подробный спойлер - вреден!) Скажу одно: если человек прочтет сначала полный "После Пламени", а потом "ВЕликую Игру", то "Игра шамана" будет смотреться продолжением. Квэнты совпали, да здравствуют глюки!
4.2. Та же проблема, что и в ПП - как Враг заставляет служить себе. Только у Мелькора и Феанора методы одни (медленное воздействие на сознание), а этот Саурон ломает, местами - ломает тупо. Тильда на него нет, не говоря уж о ТАлло! Подмигивание

4.3. Та же идея ИГРЫ С ВРАГОМ. Только Феанор эту игру в итоге выигрывает (проигрывал ход за ходом, активничал - проигрывал, пассивно играл - проигрывал, а под конец - выиграл, причем за себя, за МОри и, извините, за Арду) - ну так он на то и Феанор, эти-то - люди, народ похлипче.

В общем, скорее "да", чем "нет". Иллет большой молодец.
Обсуждаем, как обычно, на форуме"

http://www.livejournal.com/users/alwdis/226743.html

(полуоффтопично) Никто не хочет взять на себя почетную обязанность поиска отзывов? Адрес поисковика я давала выше...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #94 - 04/14/05 :: 10:34pm

Kosachov_Andrey Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!
Белёв, Тульской обл., Россия

Пол:
Сообщений: 183

Прочитал полностью книгу. Хотелось бы рассказать о впечатлениях. Если кого обижу, сразу прошу прощения.
Первое, что больше всего удивляет: Иллет сообщала, что она с 1998 года православная христианка. Я очень уважаю христианство и, IMHO, не может христианин видеть так людей. Я думал, что эта книга будет о падении, о искушении, но кого искушать, кому и откуда падать? Будущие соратники Саурона сволочи из сволочей ещё до встречи с ним. В этих людях вообще нет ничего хорошего. Печаль

Мне кажется, что христианин должен с жалостью и болью описывать людей, которые перешли на сторону врага, а не обливать их грязью. Не презирать. А именно так и происходит в Великой игре. Во Властелине Колец Толкин сравнивал Денэтора и Фарамира и писал, что Фарамир, как и его отец, умел читать в сердцах людских, но то, что он там видел, заставляло его не презирать, а жалеть их. Вспоминается также история, рассказанная Кураевым про одного священника, который приехав в какой-то город на встречу, выйдя из автобуса и увидев недалеко проститутку, долго на неё глазел. Когда же другие священники начали ворчать, воскликнул:"Какую же красоту создал Бог!". Он потом с ней долго разговаривал, в результате чего она ушла в монастырь. А что бы он сказал о ней согласно логике ВИ? В ЧКА авторы пытались объяснить поступки героев, не обливая их грязью, не называя их заочно плохими. В каждом из героев шла борьба между злом и добром, в отличие от ВИ. А уж если вспомнить уже упоминаемую седьмую главу и все гадости, которые там описаны Злой

Ведь дело не в том, что это про людей, предки которых были с Мелькором, а в том, что про людей. И нет совершенно никаких объяснений, почему они стали такими. Просто гады (самое пристойное, что я вспомнил) и всё. И это называют более серьёзным, критическим взглядом на свой бывший Путь? С чем здесь критика? С утверждением, что не все люди сволочи, с тем, что можно постараться понять любого, не делая из него чудовище для объяснения его поступков? Лично мне не нужна критика этих принципов, мне они кажутся верными. А критики ЧКА в этой книге нет, в ИС - была, а здесь - нет.
В заключение скажу, что вспоминается предисловие к первому изданию ЧКА. Сразу оговорюсь: я первое издание увидел уже после второго, понравилось оно мне меньше, чем второе (в отличие от многих), трепетного отношения к нему не испытываю. Но читал ВИ и вспоминал:"...Следует ли верить себе? Если следует, то насколько?..." и т.д. Видимо Иллет решила, что не следует. И если ВИ действительно от души, то мне жалко Иллет (прошу прощения), жалко, что у неё в душе теперь вместо, например, текста "Песнь девяти", текст про подобие Аст Ахэ, населённое извращенцами.
Приношу свои извинения за сумбурность изложения. Также прошу прощения, если кого-то обидел. Просто хотел рассказать про свои впечатления.

Наверх

IP записан

Ответ #95 - 04/15/05 :: 2:20pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Вот в чем согласен с Андреем, так это в том, что в ВИ почти все люди, а особенно благие(на описываемый момент -- эпоха Атанамира -- их моральное разложение только еще начинается) нуменорцы такие сволочи, что всякая деятельность Саурона по их совращению представляется излишней Подмигивание

Этих дурному учить не надо, они и так все умеют Очень довольный

а то, что не по-христиански автор к людям относится... не удивляет. Раскаявшиеся еретики зачастую -- самые злые инквизиторы 8) кстати о бывшем Пути... Автор сам сказал, что герои для него не сделались живыми. Не люди, а воплощенные пороки и преступления. Что ж, при таком подходе осуждать проще.

Цитата:

В заключение скажу, что вспоминается предисловие к первому изданию ЧКА.

Мне -- тоже.
...
Минута молчания.

Наверх

IP записан

Ответ #96 - 04/15/05 :: 2:23pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

...(в сторону)то, что у Иллет и Альвдис мысли и глюки сходятся, кажется мне настолько показательным комментарием, что я лучше помолчу....

Наверх

IP записан

Ответ #97 - 04/15/05 :: 2:30pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27697

Сиорэ, не напрашивайтесь на замечание: мы произведение обсуждаем, а не автора Злой

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #98 - 04/15/05 :: 2:39pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Виноват. Извините.

Возвращаясь к теме: Дмитрий, касаемо назгулов вы пишете:
"Каждый из будущих назгул был в чем-то гениальным человеком. Именно в таких особенно нуждается средиземский Баламут для осуществления своей великой цели."
Имхо, имхо...
1. Собирать команду из гениев -- дело неблагодарное: гении не могут работать в команде, а тем более из-под палки.
2. С упорством мазохиста перечитал ВИ и все равно не понял: ну, Аргор, ну, Денна, ну, Хонахт... их полезность можно как-то понять. А остальные ?? Особенно секретарь вождя Элвир и особист Орхальдор; последнего вообще пора увольнять из органов по служебному несоответствию: он опасный психопат, к тому же не умеет вести допрос Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #99 - 04/15/05 :: 6:42pm

Элентир Экс-Участник

Пол:

Сиоре,
спрашиваешь, зачем Саурону Элвир?

Правило Злого Властелина №12.
Одним из моих советников будет обычный пятилетний ребёнок. Все ошибки в моих планах, которые он заметит, будут немедленно исправлены.

Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из

Наверх

IP записан

Ответ #100 - 04/16/05 :: 4:10am

Han Solo-Fett Вне Форума
Зашел поглядеть
General Han Solo-Fett
Ленинград

Пол:
Сообщений: 37

Прочитал, впечатление будто присутствовал на операции по резекции желчного пузыря... Интересно, что это с Иллет случилось? Неужели РПЦ так повлияла?

Наверх

IP записан

Ответ #101 - 04/16/05 :: 12:50pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Элентир, в таком случае Элвир уже сильно перерос возраст приема на работу Подмигивание

Отказать!

Наверх

IP записан

Ответ #102 - 04/17/05 :: 1:04pm

Kosachov_Andrey Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!
Белёв, Тульской обл., Россия

Пол:
Сообщений: 183

Сиорэ Саэнни, а где автор говорила, что герои для неё не сделались живыми? Киньте ссылку, пожалуйста.

Наверх

IP записан

Ответ #103 - 04/18/05 :: 8:37pm

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Ураааа! Почти дочитал книгу!

Осталась половина истории последнего, который из Эс-Тэллиа.

Пишу сразу несколько постов, таки рвусь на форум все изложить

Книга - великолепна! Она и ЧКА - лучшее в российской толкинистике ИМХО.

Почти уровень Олдей. Слабее Олдей ненамного, и только в плане чистоты русского языка (нет-нет, я не про слово "ж..а", а про общий стиль).

Существенно лучше "Исповеди". "Исповедь" все же фанфик, ориентированный только на фэндом. А ОИ - литература. Она и без Толкина будет ценность иметь. Первый апокриф с таковым свойством, кстати. ЧКА художественно тоже будет иметь такую ценность, но там без Сильма такой туманище и непонятки... ой...

Грязи и физиологизмов очень немного, и все собраны в одной главе про Эриона, которая сильно отдает Швейком.

Ляпы тоже есть, о них особо.

Как переводится на синдарин слово "паскуда" - очень хотелось бы узнать.

:)

но это ИМХО не ляп. Слово употреблено очень даже по делу.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #104 - 04/18/05 :: 8:47pm

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Ляпы.

Заглавие книги. Кто, собственно, с Сауроном в игры азартные играл в надежде оббалберить древний нечеловеческий разум? Аргор? Ульбар? Хонахт? А где там игры?

Ну с натяяяяжкой это Орхальдор. С совсем нереальной натяжкой - Эрион.

Это Саурон с ними в игры играл. А не они с ним. Для многих из них это был просто единственно доступный вариант поведения.

Например, в силу отягощенной предыстории, как у Ульбара. Старые аморальные поступки снижают свободу маневрирования - о чем писал и психолог Эрих Фромм, и детективщик Чейз. У Ульбара свободы просто не осталавалось на момент встречи с Сауроном. Именно вот по этой причине.

Еще. В одном месте описывается беседа Гириона и сотника (Ингельда, кажется). Употреблено слово "оба". И тут же подает реплику Элентур. Третий.

Начало девятой главы. Секретарь про Аргора - "он никогда бы не назвал своим учителем Мелькора". Так он и не называл! Это Элвир называл! А Аргор сказал только слово "Повелитель", и то про Саурона!

Там же на строчку ниже. "Его предки били Мелькора". А когда это Эдайн били Мелькора? В Нирнаэт, что ли? Элдар - да, временами бывало. Эдайн? Не-а.

И, конечно (тут уже и без меня отметили) - глава про Эриона - жуткий анахронизм. Где-то конец 19 - начало 20 века по ощущениям. Отдает Швейком и чуть-чуть Жюль Верном. Ну никак это во Вторую Эпоху. Сюда относится и трансфузия, и эльфийские макеты тел.

Пожалуй, пока все.

Про мать Ульбара, которая родила девять сыновей и ни одной дочери. Вероятность этого - 1/512. Ненулевая. Совсем не. Вероятность попасть в ученики к Саурону была много ниже

в Арде было много больше, чем 9 * 512 людей

а там вдобавок и генетические аномалии были... так что это псевдо-ляп.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход