Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
"Великая игра"-2 (Прочитано 28833 раз)
Ответ #105 - 04/18/05 :: 8:50pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Теперь насчет якобы "полемики с ЧКА" и "обливания ЧКА".

А тут его много меньше, чем в Исповеди.

Аст Ахэ-то тут - лже-Аст Ахэ. И тано тут - лже-тано. На этом Саурон и делает акцент, собственно.

Как мне кажется, для истинного поклонника Мелькора все садомазохистские сектантские извраты, происходящие в лже-Аст Ахэ, никак не бросают тень на Аст Ахэ истинную. Это ж все личные заморочки лже-тано. Улыбка которые, например, не нравятся Ортхэннеру.
« Последняя редакция: 04/19/05 :: 12:40am от Everard_Took »  

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #106 - 04/18/05 :: 8:51pm
Kele   Экс-Участник

 
по поводу девяти сыновей и так далее можно глянуть здесь. достаточно распространенная мифологема.

Цитата:
Девятый или седьмой сын женщины, не рожавшей дочерей - это признак выдающегося, отмеченного судьбой ребенка во многих мифологиях. У хакасов, например. То же самое - у казахов, у которых есть несколько вариантов легедны о девятом сыне-мстителе.
В индоевропейской традиции сын обычно седьмой, еще более знаменательно, если герой - седьмой сын седьмого сына.
 
IP записан
 
Ответ #107 - 04/18/05 :: 9:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
Поправочки.
Цитата:
Там же на строчку ниже. "Его предки били Мелькора". А когда это Эдайн били Мелькора? В Нирнаэт, что ли? Элдар - да, временами бывало. Эдайн? Не-а.

Уважаемый Эверард, если Вы перечитаете "Сильмариллион", то увидите, что в Войне Гнева принимали участие Атани, люди Трех Племен.

Цитата:
Про мать Ульбара, которая родила девять сыновей и ни одной дочери. Вероятность этого - 1/512. Ненулевая. Совсем не. Вероятность попасть в ученики к Саурону была много ниже Улыбка в Арде было много больше, чем 9 * 512 людей Улыбка а там вдобавок и генетические аномалии были... так что это псевдо-ляп.

А разве кто-то говорил, что это ляп? Насколько я понимаю, Ваши слова относились к отзыву Алькор, а именно к этому:
Цитата:
Девятый сын женщины, не рожавшей девочек – это из детской книжки про первобытного шамана. Мы все откуда-то получаем информацию – но нельзя же так дословно!! :-D

Однако Алькор говорит не о "ляпе" и не о невозможности наличия девяти сыновей в отсутствие дочерей. Речь вот о сем:
"Девятый или седьмой сын женщины, не рожавшей дочерей - это признак выдающегося, отмеченного судьбой ребенка во многих мифологиях. У хакасов, например. То же самое - у казахов, у которых есть несколько вариантов легедны о девятом сыне-мстителе.
В индоевропейской традиции сын обычно седьмой, еще более знаменательно, если герой - седьмой сын седьмого сына." (с) starsword
"Фраза же о девятом сыне женщины (вариант - седьмом), не рожавшей девочек - увы, дословна. Либо оба автора позаимствовали её из одного источника, либо это сделал один из них - тот, что писал позже. В любом случае, ту же информацию можно было подать иначе: другим постороением фразы." (с) allkorr

Upd: Келе - Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #108 - 04/18/05 :: 9:06pm
Kele   Экс-Участник

 
Наташ, кто-то из нас двоих традиционно слишком громко думает, если за пол-Москвы слыхать )
 
IP записан
 
Ответ #109 - 04/18/05 :: 9:40pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
А теперь по каждому назгулу персонально. Личное отношение, конечно. Без отсебятины при этом.

Далеко не все они подонки.

1. ПУТЬ ВОИНА.

Именно так. Аргор - воин. В начале текста похож на маршала Жукова. И он - не сдался. И не сломался.

Его сломали. Силой. Примерно как Финрода. Чуть-чуть эстетно надломили - примерно в том же месте, что и Боромира надломило Кольцо.

И только сломанный он и принял Кольцо. Да его, может, и Финрод бы принял, поработай с ним Саурон таким же образом. Да, можно сломать аванирэ. Вот таким вот образом. Не тупо в лоб - а чуть-чуть человека "поднастроить", и он сломает ее сам.

Если у человека покопались в мозгах - то вряд ли стоит из этого делать вывод, что он априори подлец, или же что он пал.

Да он и не пал. Враг, но величественный. Только слегонца параноидные заморочки полезли. Ну дык они у многих властелинов бывают.

Презрения - не вызывает.
Ни в какие азартные игры с Сауроном - не играл.

Зачем нужен Саурону? Военачальник.

2. ПУТЬ НАРЦИССА.

Второй назгул много хуже. Пожалуй, самый гнусный из них всех.

Абсолютно аморальный (посягает даже на устои мира ради личных интересов, а убить - вообще с полпинка) и изначально вне-человеческий тип с идеями избранности. Немужественный на вид - тоже признак нарциссизма, кстати.

В эмоциональном смысле он не-человек давно. Где-то с начала общения с шаманом. Шаман, кстати, был и умер человеком.

К назгульству шел уверенной походкой всю сознательную жизнь.

Назгулом стал не от сауронова кольца. А раньше. Точнее - когда взял амулет с Соколом. Саурон же не более чем обменял ему этот амулет на свое колечко. Более слабое, очевидно. Всяко ж Саурон не Мелкор.

И мотив проглядывает - "нефиг на царскую дичь зариться". Амулеты Первой Девятки, сделанные, возможно, самим Мелкором, Саурон решил собрать лично себе.

Совершенно сознательно и умышленно шел на грубое нарушение основополагающих законов духовного мира, причем ради личного каприза. На эльфа он покусился - просто чтоб силы попробовать.

Да, кстати. К Саурону попал - не по своей воле. И в игры с ним не игрался. Мерзавец? конечно! но слово "игра" тут неприменима.

Думаю, он стал бы примерно таким же Хамулом и без Саурона. Ну, может, замок поменьше был бы.

Зачем он Саурону? специалист по миру духов. Саурон, конечно, и сам там мог. Ой-ой как. Но вот кроме него самого - не мог никто. А эльфы в этом мире и оперируют.

На что похожа глава? Пелевин "Чапаев и Пустота".

3. ПУТЬ ПАТРИОТА.

Денна - просто благороден. Благороден - и все. Ради такой цели, как процветание Родины, можно и конской крови попить. Ничего страшного.

Его просто обманули. По незнанию обманул жрец-отец (Махаан или как его там), а жреца обманул Саурон. Жрец, кстати, потом прозрел, но было поздно.

Противопоставление взявшего кольцо Денны не-взявшему дяде - хорошо для христиан. Ну на худой конец для нуменорцев. Но для Денны Саурон не был злом! нельзя об этом забывать. Он просто толком не знал, кто это.

Конечно, здравый смысл диктует любому - нефиг трогать непонятные артефакты неизвестно от кого, так и в рабство можно попасть.

Но когда на карте стоит судьба страны?

Возможно, что законы мироздания выше патриотизма. И что поступок в виде такого сговора из патриотических соображений с Сауроном _тем, кто знает, что это за фрукт_ - не может быть оправдан.

Но Денна-то не знал! и никто там не знал, кроме жрицы Солнца (а, кстати, а где Аллуа? и где амулет Эрт??? неужто за столько веков в населенной стране не нашли?) - но ее убрали.

Денне-то Саурон казался посланцем богов!

Короче, история о том, как "кинули" благородного человека. Игры тут неуместны.

Зачем он Саурону? Вечный повелитель союзной страны.

4. ПУТЬ СОЦИОПАТА.

Борлас-Сайта. Типаж узнаваемый. Примерно таков же - тот же Шухарт у Стругацких. Тот же Кей Дач у Лукьяненко. Ну, не совсем точно такие, но из этой оперы.

Сайта хоть не завистлив, как Шухарт, и то ладно. Впрочем, Шухарт завидовал Барбриджу, который был сильнее его. Возможно, что и Сайта потом стал завидовать Аргору. Все бывает.

Эти признают - только силу. Больше - ничего. И как только найдется бОльшая сила и надает люлей (а она рано или поздно найдется) - притухают на вторых ролях.

Классический антисоциальный подход, прям по классикам психологии. Мораль - для слабаков, я все возьму силой. Ну да. До первого получения люлей. И даже не от Саурона, а от Аргора. Или от горстки рыбаков с сетями.

Заметим, что Аргор сильнее Сайты, но в такие тупые драки не лез.

Кольцо взял у Саурона как эдакий признак "настоящего пацанства". Как признак павианского иерархического статуса.

Ни в какие игры с Сауроном не играл.

Зачем он Саурону? Для грязненького дела - орками командовать. Нормальной армией уже командует Аргор.

5. ПУТЬ "ЧЕРНОГО ДОКТОРА".

Эрион - почти то же самое, что и Ульбар. Но хоть как-то вписан в социальную среду. С ним, например, можно было бы приятельствовать.

Впрочем, довольно быстро скатился до деяний почти что ульбарова уровня. Переломный момент ИМХО был - принять жертву этого юного истероида. Если нервно-неуравновешенное существо говорит "убей меня, ты велик!" - разве ж можно это принимать?

Антигуманность такая же, как и Ульбара. Идеи избранности такие же.

Зачем он Саурону? А зачем доктор Менгеле Гитлеру? за тем же.

Чем отдает глава? Швейком и чуть-чуть Жюль Верном. Эдакий "черный Сайрес Смит". Анахронизм, конечно, чудовищный.

Да, кстати. Вот он таки пытался сыграть с Сауроном в игру. В классике где-то уже было - атеист продает душу дьяволу, считая, что души не существует, а он получил бессмертие на халяву.

6. ПУТЬ ГЛЮКОЛОВА.

Ну, Восток и Китай - дело тонкое, там мораль другая, там считается нормой то, что для нас - волосы дыбом...

Мерзавцем Моро не назовешь. Совсем нет. Намного менее мерзавец, чем Красный Дракон. К Саурону его привели два фактора а) амулет предка из Первой Девятки (а может, и его кровь - хотя тут ИМХО амулет важнее) б) повторяющееся видение Саурона с драконом как конца своей судьбы.

Ни о какой игре не шло и речи. Моро естественно и логично признал Саурона повелителем. Видать, происхождение от того Моро и его амулет сказались. Да, кстати, для Первой Девятки Саурон не был злым!

Моро просто нашел старого сотоварища по некоему сообществу, более высокопоставленного. И естественно ему подчинился.

Ну и что, что через поколения? Силы Первой Девятки велики были, им многое было доступно, что недоступно даже назгулам. Да и плюс амулет. Что сделал с Ульбаром подобный же амулет, а?

Зачем он Саурону? Будущее видеть. В этом вопросе Саурон Первой Девятке - доверял. Кстати, зря. Облажался Моро в итоге.

Чем отдает глава? Олди "Мессия Очищает Диск".

7. ПУТЬ ВОЛКА.

Хонахт. Эдакое сочетание Ульбара (не самых мерзких черт последнего) и Моро. Причина принятия кольца - совершенно та же, что и у Моро.

Мерзавец? Совсем нет. Скорее благороден.

Ему и Моро - а также, похоже, Элвиру - было просто предопределено стать назгулами. Эдак естественным путем. Как представителям около-мелькоровской культурной среды Улыбка

Зачем он Саурону? Тварей выводить и командовать ими.

8. ПУТЬ НЕВРОТИКА.

Про Ортхальдора все правильно сказали а) Стража, говоря, что жену не тронут б) Саурон. Все очень верно и правильно. Добавить почти нечего.

В игры с Сауроном он вряд ли играл. Слишком там все трагично, этим не играют.

"Чисто по жизни" выглядит первоначально эдаким классическим м..ком. Прям все по известному тексту с интернета. Особенно его попытка приклеиться к Исилхэрин. Он же ее грузит! с ходу грузит! навязывает обязывающее общение и в душу лезет!

Даже странно, что она за ним куда-то пошла. Обычно таких отшивают.

Реактивное образование по Фрейду там налицо. На поверхности - чистюля, поглубже - человеконенавистник типа Эриона. Но Эрион-то хоть честен, а этот - ни фига.

К сказанному Сауроном можно добавить - чувачок хотел КАРАТЬ. Сильно хотел карать. Служба Нуменору - лжива. Не-лживо - желание карать.

Зачем он Саурону? А вот хрен его знает, зачем ему такое чмо.

Играл ли в игру? Да нет. Ломался сначала, потом утерял эстель (то-то он так пафосно повторяет, что она у него сохранилась), отвернулся от Эру и отдался Саурону.

9. ПУТЬ "МАЛЫША"

Элвир крут! Немеряно крут! Хотя крутость его - не от мира сего. Явно. "Малыш" Стругацких.

Набиваться к Саурону в личные психотерапевты, пользуясь тем, что у Саурона нет друзей! супер!

А намеками угрожать ему тем, что Мелкор может и вернуться, и непонятно, как посмотрит на ученика, а моя фэа за Гранью может и Мелкору настучать - это еще круче!

В свете этого ой зря авторша обесценила Эс-Тэллиа. Там явные и мощные связи с Мелкором, такие, что неподвластны Саурону.

А вот эпилог ужасно слаб. "Не понимаю, зачем они на это пошли". Да все ж на поверхности!
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #110 - 04/18/05 :: 9:42pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Элхэ,

Цитата:
Насколько я понимаю, Ваши слова относились к отзыву Алькор


Да, конечно, к нему.

1/512 - это немалая вероятность. Много большая, чем сам факт рождения ребенка с такими мощными астральными способностями.
« Последняя редакция: 04/19/05 :: 1:33am от Maranta »  

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #111 - 04/18/05 :: 9:45pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Цитата:
Уважаемый Эверард, если Вы
перечитаете "Сильмариллион", то увидите, что в
Войне Гнева принимали участие Атани, люди Трех
Племен.  


Это-то понятно. Только вот кто они там были, в войске Валинора-то? На последних ролях. Бил Мелкора - майя Эонвэ и валинорские Элдар, остальные - помогали.

Кстати - совсем не факт, что можно было войти в Ангбанд без применения мощи уже Валар, недоступной даже Эонвэ. Вполне реально, что Мелкор захлопнул бы врата перед Эонвэ, как перед Инголдо в свое время, и начался бы новый Бдительный Мир.

Самостоятельно Эдайн Мелкора - не били. Никогда. А вот Элдар - иногда били.
« Последняя редакция: 04/19/05 :: 3:26pm от Maranta »  

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #112 - 04/18/05 :: 9:49pm
Kele   Экс-Участник

 
(терпеливо)
Everard_Took, форумный скрипт позволяет править сообщения уже после помещения их в тред. пользуйтесь этой возможностью, пожалуйста, чтобы не загромождать треды большим количеством мелких реплик.
 
IP записан
 
Ответ #113 - 04/18/05 :: 9:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
Уважаемый Эверард, если Вы хотите побеседовать о роли Атани в войнах I Эпохи и изложить свои взгляды по этому вопросу, пожалуйста, откройте новый тред в "средиземском" разделе.
Боюсь, здесь это оффтопик.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #114 - 04/19/05 :: 12:45am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Ответ сразу на всю дискуссию в одном посте.

"На Эру надейся, а сам не плошай". Глупо взваливать на Творца то, что проиграл магу, который
для Творца - пешка.
Эдак еще и за проигранные обычные войны начнем на Творца обижаться.

Далеко не все они - плохие.

Физиологизмы и пошлости есть скорее при описаниях нуменорской солдатни, а вовсе не врагов.

Почему мир беспросветен? Просвет есть в виде победы в конце LotR.

А где зоофилия? Совокупление харадского вождя с кобылицей, которое не ясно, было ли? Так то
не враги. То дикари. Вот если б в Эс-Тэллиа была бы зоофилия - то претензия была бы валидна.

Анатомический театр эльфов, кстати, вполне им могла Йаванна показать. Как голограмму. Я не верю,
что эльфы до такого сами дошли. Элхэ ИМХО права. Эльфы сами не так развивались. Если у них
это было - значит, от Валар.

Вакцинация? То, что вирулентно для харадца, может быть не вирулентно для нуменорца. Они сильнее.
Да и, честно говоря, это все сугубые спецдетали. Автор художественного произведения ИМХО может и не знать.

"Видеть в Незримом" - это скорее "Чапаев и Пустота" Пелевина. Это не тело. Материалисты могут
предположить, что человек видит там хитрые собственные глюки. А если человек от глюколовства
помер - то, значит, Свора Духов сожрала, не иначе.

Kele,

"разбирались ли Валар в анатомии и физиологии в достаточной мере, чтобы знать схему
работы нервной системы"

Конечно! В каноне (кажется, Laws & Customs) сказано, что Валар могли творить эльфийские
тела.

Цитата:
К тому, что ты описала, больше всего теории господина Эверарда Тука подходят: в самом
деле, что бы Валар не сделать простенький приборчик на основе технологии
ядерно-магнитного резонанса?


А почему нет-то? Анатомический театр у Иллет именно в эту мою идею и ложится прекрасно.

Про "запасные Сильмариллы". Все такие артефакты - по моей идее - были либо случайной
утечкой, либо утечкой от чьего-то нехорошего желания поиграться, либо же созданы - по
валарским меркам - грубо, с трудом, на коленке из подручных средств, или из обломков
чего-то.

В этом случае все они - редчайшие и уникальные.

Татаро-монголы? Скорее тюркюты Бильге-кагана. Впрочем, это мелочь.

Элхэ,

Цитата:
Парад Уродов. Фактически у каждого из Кольценосцев наличествует некий изъян – за который его, как за хвост, ловит Саурон.


А где изъян у Денны?
А у Хонахта? Какие и кому он сделал подлости? Он вырос и жил в определенной среде. Причем
находился там в неблагоприятных условиях. А Моро? То же самое.
Да и не кажется мне, что вообще применимо понятие "ловит за хвост" к давним сторонникам Мелкора, наследникам Первой
Девятки и жителям Эс-Тэллиа.
Они как минимум слышали об Ортхэннере, и, как я понял, быстро понимали, кто перед ними.

За какой изъян Саурон поймал Аргора? Он же ему просто лоботомию сделал по сути.

Цитата:
Статуя Великой Матери с узким, едва намеченным лицом – это Иван Ефремов


Как бы и не реальная Астарта.

Цитата:
ДАЖЕ ЕСЛИ НА НЕБЕ НИЧЕГО НЕТ – НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ ПОРЯДОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ?!


Книга именно о том - что "можно с оговорками". Тот же Денна. Вполне порядочен. А до чего
скатился?
Христианство утверждало и утверждает, что без Бога невозможно понимание добра и зла, и
человеку легко запудрить голову в этих вопросах, как Саурон запудрил ее харадцам.
Потому история Денны (и в значительной части также Хонахт и Моро) - очень даже прямой пиар
христианства. Суть ее - "а все равно без Бога в душе ты ошибешься в серьезном выборе, даже
если и благороден".
В случае же нуменорцев - раз было сделано силой, а другие разы - в общем действительно
с гнильцой люди.

Цитата:
И, что характерно- "Исповедь стража" на порядок симпатичнее. Лейтмотив - "Он ошибался, он
всю дорогу ошибался, но он искренне ошибался.. бедняга, сколько зла натворил в своих
ошибках".


Не согласен. Лейтмотив "Исповеди" - ИМХО другой. А именно - "а он все-таки мерзавец!".

А Эс-Тэллиа загублена зря. Хотелось мне верить, что там - пусть и не на всем Востоке, но в
одной какой-то стране Востока - все было одновременно и "по Мелкору", и хорошо.

Просто чтобы была альтернатива.

Впрочем, мне и в примирение Мелкора с Валар хочется верить в Конце Времен Улыбка например,
Валар собрали в Валиноре (через Мандос отчасти) всю девятку, и это позволило вызвать
Мелкора. А ведь для этого нет ну никаких оснований ни в Каноне, ни в ЧКА Улыбка голимые ИМХИ.

Цитата:
Ведь Дара Единого их никто лишить не в силах, даже Саурон со своими бирюльками


Правда что ль? Это в каноне так (а где, кстати)?
Ну а у Иллет - не так!

Жуткая судьба хозяина амулета Сокол (Альда?), который подарил его Ульбару, чтобы
освободиться - тому пример.

В мире Иллет реально практически совсем лишиться посмертия из-за деяний, сходных с приемом
сауронова кольца. Из-за пребывания в Первой Девятке, например.

Да оно и в каноне реально. Что там про "приблудные фэар" было?

Можно навсегда застрять по дороге к Мандосу, будучи не в силах войти.

Цитата:
Саурон - не идиот, он не станет ЛОМАТЬ того, кого себе наметил в качестве первого из
слуг. Ангмарец должен был придти к САурону совершенно иначе.


Аргор ОЧЕНЬ крут. Его было очень важно заполучить. Можно было ради этого и слегка
подломать.

>Kosachov_Andrey

И еще раз - в чем Денна гад? В чем Хонахт гад? В чем Моро гад?

я не полунилась исправить оформление цитат в Вашем сообщении. На этот раз. Рекомендую Вам все же соблюдать принятое на данном форуме оформление цитат, о чем, как мне помнится, Вас уже просили.
Маранта
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #115 - 04/19/05 :: 3:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
(тяжело вздыхая) Уважаемый Эверард, если я копирую сюда чей-либо отзыв (например, из LiveJournal), отзыв этот не становится моим. Внимательнее, пожалуйста. Помнится мне, в прошлый раз Вы Келе превратили в моего виртуала; в этот раз это Алькор. Вы, может, мне не поверите, но я и Алькор - два совершенно разных человека. Вы не мне возражаете. Вы Алькор возражаете. не присутствующей на Доске, кстати. Так что было бы в высшей степени любезным с Вашей стороны воспользоваться ссылкой на ее LJ и скопировать все ваши возражения в соответствующий тред.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #116 - 04/20/05 :: 4:15am

Kosachov_Andrey   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!
Белёв, Тульской обл., Россия

Пол: male
Сообщений: 183
***
 
Денна не гад. Он единственный, наверное, чья история вызывает симпатию. Я погорячился, конечно, в сообщении, просто на душе было тяжело после прочтения книги.
Моро, если он такой продвинутый, мог бы и увидеть, что последует за восстанием опального генерала, а не мог увидеть - подумал бы. О гражданской войне, о крови, что прольётся. Тем более, что в тексте нет упоминаний о том, что царь неоправданно жесток с подданными. Вот Моро и подумал бы: стоит оскорбление одного человека (про кторого он, в общем-то, и не знал  толком) полномасштабной гражданской войны.
А Хонахт... Я бы от  т.н. "Тано" (как было в одном из эпизодов ЧКА, очень обидно, что приходиться поганить древний язык) сбежал бы сразу после того, как меня приложили кнутом, так как не мазохист, в отличие от Хонахта. А он этим, по книге, очень был осчастливлен.
Однако, общий смысл моего сообщения, в общем-то, не в этом заключался. В этой книге, в большинстве случаев, показывается всё низменное в человеке, и у врагов, и у друзей (у врагов, конечно, низменнее). И вот это низменное, обычно, и является причиной их поступков. Я не хочу сказать, что так везде и всегда, но почему-то то, что делают не из низменных побуждений - не запоминается, а по хорошему, надо бы наоборот. И мне это кажется весьма странным, учитывая вероисповедание Иллет. Почему- писалось выше. И я не хочу сказать, что книга настолько плоха, что я теперь хожу и думаю, где и при каких обстоятельствах, с какой речью её сжечь. Будет время - ещё почитаю. Но я не могу понять - зачем эта книга написана, и, в частности, все эти садомазохистские эпизоды. Вот зачем ИС писалась - понимаю, хоть, в общем-то, и не разделяю всех претензий Галдора (как я думаю, можно написать: претензий Иллет к своим бывшим убежениям). А вот с ВИ - понять не могу. С уважением, Андрей.
 
IP записан
 
Ответ #117 - 04/20/05 :: 4:55am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Насчет Моро - согласен, мой ляп. И впрямь - мог бы и собственную судьбу предвидеть, что в клетке окажется.

Про Хонахта. Человек - изгой. Голимый. У него нет нормального человеческого общения уже долгое время. То, что он повелся на лже-тано - не вызывает такого уж непонимания. Особенно если учесть, что идти-то ему было особо-то и некуда. Разве что совсем в чужую страну как воин-наемник или типа того.

Лже-тано умел создать для людей иллюзию, что они тут _нужны_. Причем каждый лично. Отверженные и изгои на это ведутся - запросто.

Кстати, мазохизм - в общем и целом безобидные таракашки в голове. Другое дело, что власть такому человеку лучше не доверять.

Низменное? Нет почти низменного в Дулгухау, например. В принце Элдарионе до-аргорского периода.

Где еще низменное? Харадцы? Это да. Но там страна такая. Верно описан национальный восточный колорит. То, что для них нормально - для западного человека низменно.

Про то, почему Иллет поменяла убеждения - лучше к Иллет.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #118 - 04/20/05 :: 5:09am

Kosachov_Andrey   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!
Белёв, Тульской обл., Россия

Пол: male
Сообщений: 183
***
 
« Последняя редакция: 04/20/05 :: 11:36pm от Annabel »  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8