Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Кому принадлежала идея затеи с Кольцами? (Прочитано 3316 раз)
Ответ #15 - 03/29/05 :: 8:37am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
>Поскольку приведённая вами аргументация
>основывается на предположении, что Саурон
>заранее располагал некоей информацией, согласно
>которой идея создания Колец была бессмысленной

Не бессмысленной, а крайне рискованной.

Т.е. резонно предположить, что идея была не его и заключалась совсем в ином, он же усмотрел в этой идее (принадлежавшей Келебримберу) опасность для себя и решил ее извратить по принципу - "не можешь запретить - возглавь".

>но не потому, что вы это доказали

Доказать тут мало что можно, чай не матан Улыбка, приходится домысливать, но давайте хотя бы определимся, какие именно домыслы наиболее разумны.

>Она содержит квантор "вся",

Ага, зря я его употребил.

>игра Бильбо с Голлумом в загадки.

ИМХО это не умысел Саурона. В той ситуации в интересах Саурона было бы, чтобы Кольцо оставалось бы сокрытым от всех (в первую очередь от Сарумана), пока он не победит и без него.

Попробую сформулировать проблему - и свое ИМХО по ней.

Проблема - в выборе между двумя возможностями.
Первая - "Саурон с самого начала задумал иерархию Колец для власти над наиболее мощными представителями трех рас."
Вторая - "идея Колец принадлежала эльфам, которые поделились ей с Сауроном, он увидел в ней опасность для своих планов и решил возглавить и извратить, раз невозможно запретить. Три Кольца он при этом извратить не успел, и только потому пришлось создавать Одно".

Пока что мое ИМХО склоняюсь в пользу второй интерпретации.

>сформулируйте, какова была цель Саурона.

Власть.

>Предложите иные методы достижения этой цели.

Вбить клин между Нуменором и Элдар. Затем совратить Нуменор обещаниями тех или иных магических услуг королю. Возможно, "вписаться" туда на высокий пост.
А дальше - замирить Нуменор и Харад, и ударить нуменорской силой по Линдону, тем самым порвав связь Валинора и континента. После этого Эрегион не был бы опасен для Саурона.

Отчасти Саурон реально сделал некоторые из этих шагов. Отчасти - Элронд на совете в ВК говорил, что "Саурон и без Кольца скоро нас победит". Значит, шансы на победу (в отсутствие Линдона и Валинора с Эрэссэа за его спиной) были реальны и без Кольца.

>Нам известно, что сама по себе утеря Кольца не
>приводила к гибели Саурона, и до какой-то степени
>служила его задачам.

Как именно? Чем? Тем, что пришлось всех девять Назгул отправить на поиски? Тем, что оно могло достаться Саруману, и в общем на волоске не досталось?

Ничем, кроме проблем, утрата Кольца для Саурона не была.

Тут впору поверить, что цель Назгул, преследовавших Фродо, было именно - не допустить попадания Кольца к Саруману...

>То есть, возможная утрата колечка не делала цену
>вопроса чрезмерной.

Пользоваться им для подавления трех эльфийских владык он не мог.
Вдобавок новые проблемы с его поисками. Вдобавок часть Силы ушла туда.

Как ни крути, а у Саурона от этой ситуации - одни проигрыши.

>в аналогичный предмет за авторством
>Келебримбора?

Нет. Моя версия.

- К. догадывается от принципиальной возможности создания Колец.
- К. рассказывает это С..
- С. понимает, что все реально, и что таки сделают, раз додумались.
- чтобы не допустить такого, он ввязывается в процесс, чтобы возглавить. 9 и 3 куются под его руководством, и он успел вложить туда некие "червоточины".
- возможно, что К. об этом догадался, и потому в тайне выковал Три.
- С. об этом узнал. Почуял. И вот только тогда сделал Одно. Исключительно с целью доминирования над Тремя.
- К. и эльфы все поняли и перестали носить Кольца.
- С. остервенел от того, что его идея контроля обломалась, и начал войну.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Страниц: 1 2