Цитата:


Или как пицца в ее "историческом" варианте...
В принципе, камень преткновения во многом в том, что:
"Сообразно ли доброму христианину не ополчаться на ту же ЧКА потому, что там Эру - изрядная бяка и больше похож на Демиурга катаров?"
Ибо... 
Эрин,
Дык отож! Или когда только свои аргУменты и видят...

М-м, Эрин, так я уже давно все сказала, нет? Эру не есть Единый Бог, а Арда/Арта не есть Земля.

Эрин, как вам сказать... Изначально-то вопрос был ровно об Арде и Земле.  То бишь Эру и христианском Боге.

Я православный && мне очень нравиться ЧКА
Есть 2 ИМХО-шки:

1) Эру не равно Христианский Бог. Когда Бог-Отец создал наш мир (Вселенную) в Пустоте, в Ничто, этот мир отразился - и в нем, как в отражении, все инвертировалось - там Тьма стала добром, а Свет - злом.

2) Есть Единый Бог, и он создал сначала мир Арты - создав там себя как Эру - но "эксперимент" провалился (возможно, Эру получил слишком много свободы/ошибка в "программе" и т. д.) и в результате получилось прямо противоположное тому, что Он (Единый Бог) хотел. А потом Он создал наш мир - и не повторил ошибки.

Разумеется, это лично мой взгляд, имхо, и ничем не отражает отношение к проблеме РПЦ.

Ну вот... Хотел все ясно выразить а какой то набор слов получился (:

Цитата:


1)Как нам известно по Сильм-у, Эру не делал ошибок, цитирую:
"И сказал тогда Илуватар:
-Могучи Айнур, и самый сильный из них - Мелькор; но должно знать ему- и другим Айнур - что я Илуватар.
То, о чём вы пели, я покажу вам, чтобы знали вы, что сделали. А ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, истоки коей не лежали бы во мне, равно как никто не может изменить музыки мне на зло. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим инструментом в создании вещей более дивных, чем он сам мог бы себе представить." и т.п. и т.д.

2)Orien, да вы оптимист, если считаете,что этот мир не ошибка кого либо, ну или хотя бы от части. ИМХО!

Цитата:


Ага, по нашему, по рабочему... А остальные от чего-нибудь другого...

Цитата:


Да, пожалуй...

Цитата:


М-м... И флаг в ... руки? Спасибо, спасибо...

Давайте все же на каноне остановимся. Мнение Натальи, высказанное в ЧКА, конечно же, важно, но речь-то в этой нитке несомненно о каноне!

Хотя бы потому, что отождествить христианского бога с _ЧКАшным_ Эру - на это даже у меня извратности не хватит.

Вопрос в заглавии нитки может быть отнесен к ЧКАшному пласту реальности только ну совсем уж анаши укурившись

>А если нет никакой объктивной возможности
>отличить не только Эру от Бога, Мелькора от Бога,
>Эру от Мелькора и т.д. - в чём, собственно,
>виноваты те в Арде, кто не вошёл в число трёх
>Светлых родов Людей - и в чём заслуга Аданов?
>Получается, что они просто угадали (в лотерее), на
>чью сторону встать? 

Вот тут христианская параллель кончается, за неимением в Арде Христа. Это на Земле Бог явил себя как Христос, и, соответственно, все способы отличить Бога от сатаны и пустышек-идолов - завязаны тем или иным образом на Христа.

Зато годится иудейская параллель, как лучшая из оставшихся - в конце концов, Бог тот же.

А в рамках иудейской параллели - как отличить неназываемого Бога от Ваала? от Астарты? от Мелькарта (имя-то какое знакомое, подозрительно ).

Дальше думайте сами, а то я опять ИМХО выскажу, а Наталья и Келе диву дадутся

>- Эру, вроде, создавал детей не по своему образу

Христианский Бог, вообще-то, не имеет образа, и фразу эту Аквинат толкует как аллегорию, как и слово "десница" и другие пространственно-телесные понятия, относящиеся к Богу.

Эру тоже не имеет образа.

>- Эру, вроде, не есть проявление Троицы

Крайне вряд ли Бог есть _проявление_ Троицы. Это типа моего старого ляпа про "эльфийского солдата Глорфиндела".

В этих вопросах подбор слов играет колоссальную роль. Я бы лучше сказал, что Бог триедин.

>невозможно понять его поиски Н.П., это всё равно
>что искать папину левую руку, а то без неё не
>получается так же ловко творить, как папа.

Как вариант - Мелкор не знал о том, что Н.П. есть третье лицо Бога. Второе лицо - тот Эру, что песней руководит и с Айнур общается по ходу. Первое лицо - творец Айнур и Арды. Тот, который сказал "Эа".

>в тройственных богов/богинь верили задолго до
>Христа...

А можно пример?

Цитата:


Это имха Аквината?

Цитата:


Это Ваша имха?

Цитата:


Хоть горшком назовите - где триединство в Арде? И - это более важно (см. мой следующий ответ) - Н. П. не похоже на Св. Духа. Ведёт себя иначе. Т.е. если и Троица - то не та.

Цитата:


Таких вариантов я и сам могу десяток за час придумать - но цена-то им нулевая: нет данных ни "за", ни "против".

Цитата:


Геката.
И все прочие варианты  Великой Богини,  - среди основных эпитетов которой Тройственная, прослеживающиеся практически у всех народов со времён неолита  (может, 25 тыс. лет до Р.Х., может - больше...)