WWW-Dosk - "Бог ли Эру?"-2

Ответ #15 - 03/14/05 :: 11:38pm

Indigo Вне Форума
Зашел поглядеть
Вертолеты - это души погибших
танков.
Moskau

Пол:
Сообщений: 44

Таким образом, получается, что разговор, вобщем-то, беспредметен.

Любое аргументированное мнение - верно.

Faith is obsolete.

Наверх

IP записан

Ответ #16 - 03/14/05 :: 11:59pm

gastur Вне Форума
Дорогой гость
Гость

Пол:
Сообщений: 152

Верно, ИМХО, далеко не любое аргументированное мнение Ужас

Есть ведь еще такая штука, как качество аргументации, да?

И почему разговор беспредметен? ???
В этом топике и занимаются тем, что высказывают свои точки зрения и пытаются их аргументировать Нерешительный

Наверх

IP записан

Ответ #17 - 03/15/05 :: 12:12am

Indigo Вне Форума
Зашел поглядеть
Вертолеты - это души погибших
танков.
Moskau

Пол:
Сообщений: 44

Беспредметен потому, что:
а) если темой полагается выяснение вопроса, является ли Эру Богом для современных христиан нашего мира, но при этом отклоняется сложившаяся в рамках религии система обсуждения /принцип аргументации - оттуда, из системы, т.е. для христианина тексты, признанные Церковью являются аргументами, а апокрифы - нет/ - то есть, ведется обсуждение, где принимаются только те обоснования и аргументы, которые желательны для докладчика, нежелательные же не рассматриваются ВОВСЕ
б) не сформулирован собственно вопрос и не задана рамка обсуждения /вопрос "Бог ли Эру?" позволяет высказывать ЛЮБЫЕ МНЕНИЯ СО ССЫЛКОЙ НА ЛЮБУЮ АРГУМЕНТАЦИЮ, вполне уместно даже подобное: "Эру - однозначно Бог, поскольку мне было явлено Откровение!"/ - то есть, можно заявлять ЛЮБОЕ мнение, подкрепляя его ЛЮБЫМИ аргументами, и оспаривать это мнение ЛЮБЫМ другим мнением и аргументами/

Faith is obsolete.

Наверх

IP записан

Ответ #18 - 03/15/05 :: 4:11am

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Ну, собственно, такие темы и обсуждаются, дабы узнать систему аргументации сколь можно большего числа заинтересованных лиц... И свои пять копеек вставить... Подмигивание

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #19 - 03/15/05 :: 2:31pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

Кому как. Мне оно не мешает писать вещи по Профессору, не поверяя их Библией... Круглые глаза

А вы считаете, что Арда - это наше прошлое? А не "мифология", наличия которой ДжРРТ хотел для своего народа? *а уж что вытащил, то вытащил* Если нет - то вам и не надо.

Цитата:

А можно, как ребе из анекдота: "Я никого не спрашивал..." Смех

Анекдот расскажите. Я не в курсе. Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #20 - 03/15/05 :: 5:09pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Indigo wrote:
Цитата:

является ли Эру Богом для христиан мира, в котором мы все /надеюсь, утверждение приемлимо/ живем?

Опять мы, кажется, расходимся в тонкостях. Правда, в важных тонкостях... "Является" - "идентифицирован" - "признан", - схожие, но разные понятия.
Является - это "правда факта" (но! для того, кто ее принял!): если Бог един (для всех миров) то (достоверное!) описание Бога в каком-либо мире - будет описанием именно Бога. Того самого, Единого.
"Идентифицирован" (да простится мне) - это "правда определения, узнавания": если все свойства, качества и пр. некоей сущности А однозначно соответствуют свойствам, качествам и пр. сущности В, то это - одна и та же сущность. Но тут, конечно, поправка на "описателя" всех этих свойств...
И наконец "признан". Это - "правда кодификации". И она-то касается отдельных групп граждан и организаций. Но здесь налицо некоторая перемена акцентов. Если бы христиан заставляли признавать "Сильм" Священным Писанием, - можно было бы еще повозражать и помахать руками... Ситуация же вполне себе представляется и наоборот: принимая Писание, узнать его Бога в этом вот... персонаже. И все. И ни к чему, практически, это не обязывает, наверное...
Какая еще аналогия? Картина. Изображающая, таки да, вот именно Его. Поверите Вы или не поверите, проникнитесь и оцените или нет, начнете вглядываться или пройдете мимо, - какая разница?! Только поклонов бить перед картиной не стоит, и жертвы приносить, ага... Подмигивание

То есть, называть Эру "Сильмариллиона" Богом - некоторым образом разумно и оправдано, но называть Бога Библии "Эру" - увольте... Подмигивание

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #21 - 03/15/05 :: 9:42pm

Indigo Вне Форума
Зашел поглядеть
Вертолеты - это души погибших
танков.
Moskau

Пол:
Сообщений: 44

Собственно, о чем и говорю. Не задана рамка обсуждения, посему каждый учатсник волен говорить что угодно и приводить какую угодно аргументацию.
А тема в любом случае сложная, бо теологов по образованию исчезающе мало здесь.

Faith is obsolete.

Наверх

IP записан

Ответ #22 - 03/15/05 :: 10:25pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Но вопрос-то - решаем?
Как Вы считаете?

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #23 - 03/15/05 :: 10:33pm

Indigo Вне Форума
Зашел поглядеть
Вертолеты - это души погибших
танков.
Moskau

Пол:
Сообщений: 44

Решаем. Хех, ничего невозможного.
Только вот если вопрос будет поставлен/сформулирован/ жестко.

Faith is obsolete.

Наверх

IP записан

Ответ #24 - 03/15/05 :: 11:20pm

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Цитата:

А вы считаете, что Арда - это наше прошлое? А не "мифология", наличия которой ДжРРТ хотел для своего народа? *а уж что вытащил, то вытащил* Если нет - то вам и не надо.

Неа, не считаю... Вот если бы хоть черпок откопали, скажем, времен основания того же Имладриса...

Цитата:

Анекдот расскажите. Я не в курсе. Подмигивание

*малый оффтоп в тему - не грех* Подмигивание

Еврей спрашивает ребе в субботу:
- Ничего, если я забор починю?
- Да ты что, а как же заповедь "Помни день субботний"?!
Через неделю видит еврей, как тот же ребе сарай чинит.
- Ребе, как же так, ведь суббота...
- А я ни у кого не спрашивал...

ИМХО, к теме дискуссии косвенное отношение имеет...

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #25 - 03/16/05 :: 6:56am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Грубое и наглое ИМХО.

Описывая Эру, Толкин таки имел в виду христианского Бога. В каких-то местах всю Троицу в целом, в каких-то - только Лицо Отца.

Нет, это не бред. Почитайте Аквината. У него явно сказано, что некоторые атрибуты Бога могут быть атрибутированы только всей Троице сразу. Бог и есть Троица. Хотя есть и некоторые другие атрибуты, которые могут быть атрибутированы только конкретным Лицам - например, отцовство - только Отцу, и когда говорится "Всеотец" - то речь о Лице Отца, а не Троице. А вот когда говорится "Единый" - то это вся Троица. Триединый потому как.

Да, Толкин создавал мифологию для некоего мира. Но задумка его была в том, что этот мир сотворен тем же Богом, что, по мнению католика Толкина, сотворил и наш мир.

Более того, люди в канонической Арде ИМХО полностью совпадают с нами.

Если что-то из текстов Толкина это опровергает - то скажите.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #26 - 03/16/05 :: 4:29pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

Более того, люди в канонической Арде ИМХО полностью совпадают с нами.

Ой, только не это! Я с ужасом себе представляю мир, люди которого совпадают с Вами.

??? 8)

Наверх

IP записан

Ответ #27 - 03/16/05 :: 11:46pm

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Может, Богом, а, может, "Пьяным Демиургом"(с)...
Смех

Все может быть, только мне, дуре, люди, считающие что Эру= Иегова и всех, кто думает и пишет не в рамках заданной тезы, не по-христиански всяко кроют, очень неприятны. Равно как вообще публика, склонная к безапелляционности в аргументации...

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #28 - 03/17/05 :: 1:22pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

М-м-м... "Аналогично!"(c)

Когда кроють - оно вообще... нехорошо... Нерешительный

А особливо если без аргУментов... Нерешительный

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #29 - 03/17/05 :: 1:54pm

Indigo Вне Форума
Зашел поглядеть
Вертолеты - это души погибших
танков.
Moskau

Пол:
Сообщений: 44

Аллор, просто нет заданной рамки у темы /вернее, настолько широка, что незаметна/, поэтому что ни пиши, все вроде в тему. Как рагу по ирландски Нерешительный

Faith is obsolete.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход