Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
"Великая игра" - новая книга Иллет (Прочитано 28115 раз)
Ответ #15 - 03/22/05 :: 10:43pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
Ириш, это у тебя на историю Аллора копирайт, а на историю Еретика и Исилхэрин - навряд ли Подмигивание И вообще, прекращай шалить!

...Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(с) Улыбка И надеюсь, что вопль "Убить упрямую тварь!"(с) все же не раздастся...Улыбка
Наташ, я в курсе Улыбка Впрочем, хорошо, что Еретика тогда, шесть лет назад, когда я ознакомилась с текстом, еще никак не звали, а то на меня бы это имя повесили... Ну а сам текст как "материал для" я отвергла... Улыбка Все, прекращаю флуждение...

Насчет же книги, еще не прочитав, но глянув в приведенные отрывки, могу сказать, что большинству пишущих порой трудно расстаться со старыми наработками, даже при изменившемся отношении...
« Последняя редакция: 03/23/05 :: 2:49pm от Элхэ Ниэннах »  

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #16 - 03/23/05 :: 2:34pm

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
Хозяйка,хочу извиниться-я открыла тему по этой книжке в первом разделе,а она тут же есть,удалите мою тему,пожалуйста. Плачущий
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #17 - 03/23/05 :: 2:36pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27696
*
 
Ничего страшного.  Улыбка Надо было эту тему переименовать. Что я и сделаю сейчас.

Upd: господа, если вы видите мои исправления ваших сообщений - не пугайтесь. Сообщения не изменены, изменены заголовки сообщений (в связи с переименованием темы).
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #18 - 03/23/05 :: 2:37pm
Kele   Экс-Участник

 
сделано, тема в средиземском разделе прибита.
 
IP записан
 
Ответ #19 - 03/23/05 :: 2:59pm

Rachel   Вне Форума
Дорогой гость
Притворяюсь кустом. Неубедительно.

Пол: female
Сообщений: 149
***
 
Чтобы я еще раз взялась писать отзывы на книги...
Ладно, будем надеяться, что Иллет этого никогда не прочитает.

Поскольку рецензий писать я не умею, буду как тот чукча: что вижу, о том и пою.
Первый кризис меня настиг прямо на первой же странице. Если мне кто-нибудь сможет объяснить, куда и зачем шел главгерой, я тому человеку буду очень благодарна: откуда и куда главгерой возвращался "домой"(в Харад? Но судя по дальнейшему тексту, его родина - не то Арнор, не то Гондор), при чем там была Черная Книга и в каком времени, собственно, происходит повествование - я так и не поняла.
На той же самой первой странице я столкнулась с любимым, видимо, приемом автора: "Я знаю очень интересный анекдот про чукчу, но я вам его не расскажу" - повествование постоянно убегает в сторону, начинает там выписывать круги и восьмерки, потом автор говорит что-нибудь типа "Ладно, я сейчас не об этом", бросает все где было и прыгает обратно. Через две строчки повествование убегает в другую сторону, и все начинается снова. Из-за этого возникает ощущение не то де жа вю, не то попыток выбраться из лабиринта, не то старого советского магнитофона, который то жует ленту, то прокручивает ее рывками.
В общем, после длительной борьбы я одолела не только первую страницу, но и вторую Улыбка Наступила третья страница.
Я, конечно, не специалист в литературе, но мне кажется, что если в описании города пять раз подряд повторить слово "огромный" и десять раз его синонимы, то появится ощущение не мощи и величественности, а десять раз пережеванной резины. Зато на третьей странице есть просто блестящий эпизод:
"Только так вот и начинаешь воочию видеть величие своих предков - когда посмотришь на эти стены. Как их штурмовать-то? И как Торондиль сумел сжечь в гавани корабли - воистину великий подвиг..."
Мне что-то странное представилось в этой картине - Торондиль горящие корабли через стены перебрасывал? Или стены с кораблями связаны как-то иначе?
Еще один глюк книги, кстати. Местами подразумевается, что читатель заблаговременно перечитал всего Толкина, ЧКА, половину помнит вообще наизусть - и конечно твердо заучил все таблицы с именами королей и принцев - а временами пересказываются общеизвестные эпизоды ВК (как например эпизод с Эовин и Ангмарцем). Странно достаточно получается, хоть я и понимаю, что это, наверное, была попытка показать мир глазами главгероя.
Местами кажется, что книга писалась в страшной спешке, и вычитывать ее было просто некогда. Чего стоит одно такое предложение, например: "Мир слишком мелок, ему наплевать на мирскую суету". Кому на кого наплевать?
Четвертая страница. Вот здесь я взвыла вся. Извините, но это напоминает дурно написанный учебник генетики для воскресной школы: "гордыня - это очень плохо, дети, а морэдайн очень гордые, хотя мы их победили, но они все равно страдают годыней, а это очень плохо, а мы же одной крови, ну то есть не одной, но из одного корня, а потом одни потоки крови потекли в одну сторону, другие - в другую, что-то там еще перемешалось по дороге, а морэдайн гордые и неверующие, а это очень плохо". И в таком духе две страницы. Каждая мысль тщательно обсасывается и разжевывается, как будто автор боится, что читатель ее не поймет... но даже отложив таки несчастную мысль в сторону, автор вновь пугается, что читатель чего-нибудь таки недопонял, выуживает мысль обратно и начинает обсасывать заново. В морэдайн течет такая-то и такая-то кровь и они страдают гордыней, вы точно это запомнили?
Дальше следует любимое "ладно, речь сейчас не о том" и повествование прыгает на шаг назад. На чем мы там бишь остановились, на описании Умбара? Но вы точно запомнили, что морэдайн считают себя высшей расой?
И еще две страницы рассуждений о гордыне морэдайн, теперь уже на конкретном примере. Да поняла я уже, поняла... Да, и про кровь морэдайн тоже поняла, она мне уже ночью будет сниться, честное слово.
Снова четыре раза подряд повторяется мысль о том, что в Умабре, по сравнению с Харадом, голод никому не грозит - и это в одном маленьком абзаце на десять недлинных предложений. Появилась крамольная мысль бросить книгу, но раз обещала...
О, ура, дело сдвинулось с метрвой точки - главгерой решает покопаться в нуменорских архивах. Две страницы грубейшей лести, от которой у меня бы уши завяли бы через пять минут - и дело в шляпе!
Перлы между тем пошли косяками. "Меня на тайны можно ловить как рыбу на жирного червя", "Я прострадал всю ночь"... к авторскому "ладно, я не об этом" после километра развесистой лапши я уже привыкла и с фанфарами двигаюсь вперед.
Лирическое отступление. Если честно, главный (я так поняла) вопрос книги - "Что есть человек и сколько стоит" - подается так, что воспринимается как "Чем отличается человек от эльфа в плане покупки его Сауроном. Примерные цены на покупку/продажу душ. Монография." Мны. Мне казалось, что все как-то менее низменно, ну да ладно, авторское мнение есть авторское мнение... только вот зачем оно в читателя вколачивается с тактичностью той штуки, которой сваи забивают?
Ладно, работать, блин. надо. Дальше буду коротко.
"Как и его хозяин, Моргот, он хотел власти, причем неограниченной" - грубое передергивание, причем такое мнение ничем не объяснено.
"Вся жизнь похожа на игру, которая ведется по определенным правилам, иначе наступит хаос" - это если не играть, наступит хаос? Сомнительно мне это как-то Улыбка Абзац про коцепцию игры вообще какой-то туманный и сырой, воду ведрами можно из него выжимать...
"Особенно много известно нам об Ангмарском короле... Известно, во-первых, что такой был" - Улыбка
"Как-то не по душе мне тот язык, которым она (рукопись) написана" и следующие два абзаца напоминают грубый антипиар класса предвыборного.

На четырнадцатой странице мне, наконец, попался красивый абзац. Стиль, язык, образ, отсутсвие ляпов...
"Этот день окрашен для меня в белый цвет - выцветшее добела жаркое небо, белое солнце, белая пыль, белые стены глинобитных домов. И белый конь, красаыец с чуткими розовыми ноздрями.
И всадник, сверкающий как лед..."
Одна беда - абзац настолько отличается по стилю от всего остального, что кажется, что его писал кто-то другой. Знаете, когда в плохую книгу вставляют хорошие стихи, то ее убожество видно только сильней? Вот так и здесь получилось. После этого абзаца началась все та же вода, и я с горя ушла играть в Дьябло.

Таки вот, итого прочитано пятнадцать страниц, мышки обкололись кактусом внафиг (зато теперь я знаю, куда посылают, когда говорят "иди ты в кактус"). Говорят, правда, что дальше будет лучше...

Да, вот, на всякий случай: против самой госпожи Некрасовой я, конечно же, ничего не имею (послкоьку не знакома), оный разбор - лишь субъективное ощущение от текста, рецензий я писать не умею и все такое Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #20 - 03/23/05 :: 4:33pm

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
Читаю ВИ.Впечатление не особо хорошее.
На тему восприятия автором персонажей и отличия оного от восприятия Хозяйки распространяться не стану-это воля каждого автора писать то,что именно он считает нужным,даже если критикам и читателям это не по душе,и делать со своими персонажами то, что он хочет.Мне не понравилось совершенно другое.
Если честно-то стиль написания мне напомнил ПТСР, причем Иллет повторила Брилеву во всех ее самых главных недостатках.Простите,все люди поголовно ходят в туалет,издают физиологические звуки и запахи-никто еще без этого не прожил-и ругаются. Но зачем,пардон,описывать всю эту грязь в донельзя откровенных подробностях?Чуть ли не через каждую страницу-словечки типа "дерьмо", "блевотина", "сука" и прочее;местами становится просто неприятно.Я понимаю-человек может выругаться в случае крайней необходимости, но зачем про это столь подробно писать?Равно как и зачем писать о том,как кого рвало и как кто в туалет ходил? Злой
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #21 - 03/26/05 :: 4:14am

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
Читаю дальше. Злой
Если честно,не знаю,посещает ли автор книги данный форум,но если посещает-пусть учтет пожелания читателей при написании третьей части. Я лично ничего не имею против определенной интерпретации отдельных персонажей,даже если она на 100% не совпадает с моей,если это красиво и хорошо изложено.У Некрасовой же,если честно признаться,книга временами напоминает не апокриф и даже не просто "произведение по мотивам",но,да простит меня Хозяйка (заранее извиняюсь за непристойность),выражаясь прямо и откровенно, некое подобие слэша с гомосексуализмом и зоофилией.Я постоянно натыкалась в книге на странного рода намеки относительно сексуальной ориентации и просто интимной жизни отдельных лиц (пресловутое "совокупление с кобылой солнечной масти", "Ульбар пользовался успехом у женского пола, но не брезговал и мальчиками",странные намеки на интимные дела Эриона),и могу честно сказать,что общее впечатление от произведения со вполне нормальным сюжетным замыслом это портит просто чудовищно.Интересно,до чего можно дойти таким путем-начать обвинять в третьей части Саурона в совращении Фаразона в прямом смысле слова??? ??? Злой Смущённый Смущённый Дико и жутковато.Я не ханжа и не моралист,но тем не менее хочу обратиться к автору с пожеланием,если она читает этот тред: уберите в третьем томе всю ругательную лексику, описания того,как кто ходил в туалет и как кого рвало,а заодно и все намеки на гомосексуализм и зоофилию,и книге это в высшей степени пойдет на пользу.Вышеупомянутые же вещи испортили мне все впечатление от второго тома. Злой
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #22 - 03/26/05 :: 6:35am
Морнэре   Экс-Участник

 
Я долго не могла понять, в чем же в этой книге главная проблема, почему остается настолько неприятное впечатление... А потом стало ясно, почему. В мире "Великой игры" вообще ничего хорошего не происходит. Абсолютно все герои лгут, предают, убивают, преследуя свои собственные, пусть даже возвышенные цели. Мир, в котором живут моральные уроды. Исключительно.  Печаль
А седьмую главу я прочитать просто не смогла.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 03/26/05 :: 6:37am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27696
*
 
Кто мне напомнит, что есть седьмая глава?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #24 - 03/26/05 :: 6:46am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Не знаю, я пока только читать начала... Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #25 - 03/26/05 :: 6:54am
Морнэре   Экс-Участник

 
В седьмой главе больше всего фактов из ЧКА. Воссозданое подобие Аст Ахэ и прочее. Только все это в таком виде...
 
IP записан
 
Ответ #26 - 03/26/05 :: 7:07am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Интересно... Все, читаю! Улыбка
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #27 - 03/26/05 :: 9:27pm

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
Морнэре,обеими руками поддерживаю. Подмигивание
Причем 99% персонажей не просто не вызывают ровным счетом никакой симпатии,но и вообще полные психопаты или деграданты.Аргор страдает манией величия и сверхценными идеями (живи подобная личность в реале-давно бы сидел в желтом доме),причем автор до трансформации сего персонажа в назгула по непонятной причине именует его то Эльдарионом,то Хэлкаром (а в чем тут дело,объясните кто-нибудь? ???Если персонаж носит двойное имя или одно имя у него "домашнее",а другое-"официальное",то это вообще-то стоило указать... Злой)Саурон-вообще без комментариев. На тему нуменорцев и харадримов...это просто кошмар, такое ощущение,что автор выудил из истории каждой нации наиболее жуткие недостатки,описал их в гипертрофированном виде,а общий пафос повествования гласит,что и те,и другие-сволочи и полные дегенераты.
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #28 - 03/27/05 :: 4:01am
Маруся   Экс-Участник

 
И ведь знаю же, что читать это не буду. По определению. Но с тредом не могла не ознакомиться, и дико благодарна всем, приведшим конкретные цитаты. Это сага, это песня, это матерная частушка! Цитата:
сиденье бывшего хозяина...
- это вообще пять! И не надо говорить, что жопа мне от личной испорченности представляется.  Смех
Келе, тебе особенно низкий поклон.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #29 - 03/27/05 :: 4:23am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27696
*
 
Маруся, э-э... лексика... Смущённый
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8