Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Бог ли Эру? (Прочитано 20186 раз)
Ответ #75 - 03/08/05 :: 12:57am
Арктур Гэлтано ирни Эран   Экс-Участник

 
Цитата:
Христианский Бог же есть любовь. Языческие боги любви не искали - они требовали жертв и подчинения.



Бред. Никогда языческие боги жертв не искали и к поклонению к ним не стремились, кто хотел их помощи - тот просил, кто не хотел тому ничего от богов небыло. А каждый христианин честно признается что он "
РАБ БОЖИЙ
".
 
IP записан
 
Ответ #76 - 03/08/05 :: 1:07am
Арктур Гэлтано ирни Эран   Экс-Участник

 
Кстати, сравните переводы имён: Деница - несущий свет, Алкар - Лучезарный.
 
IP записан
 
Ответ #77 - 03/08/05 :: 4:11am

gastur   Вне Форума
Дорогой гость
Гость

Пол: male
Сообщений: 152
***
 
Цитата:
Бред. Никогда языческие боги жертв не искали и к поклонению к ним не стремились, кто хотел их помощи - тот просил, кто не хотел тому ничего от богов небыло. А каждый христианин честно признается что он "
РАБ БОЖИЙ
".


Арктур Гэлтано ирни Эран, языческих богов много. Каких языческих богов Вы имеете в виду? Древнеславянских? Дренегерманских? Древнегреческих - древнеримских? Богов какого-либо из африканских или полинезийских, например, племен?

Что касается жертв, большинство богов разных религий (кстати, и у монотеистов тоже) от жертв не отказывались. Потому - не стал бы я на Вашем месте с такой легкостью называть слова собеседника бредом. Вы, кстати, выше спрашивали у Kele, что Вы не так сказали... Жертвоприношений, не символических, а настоящих даров божеству, не требуется (из тех религий, что я знаю - а их, конечно, куда меньше, чем их есть в природе) только по христианской религии. Там, если жертвуют нечто материальное - то не богу, а церкви.

Если же Вы имели в виду человеческие жертвы - дык и тут вы неправы. У ацтеков, например, без крови воинов бог солнца просто погиб бы - и без экскорта из их душ не смог бы противостоять своим противникам. И некоторые другие их боги без человеческих жертв не смогли бы обходиться (если не ошибаюсь).

Уважаемым мною скандинавским богам, кстати, тоже приносили человеческие жертвы - и не припомню ни одного упоминания, чтобы они от них отказывались (в отличие от Зевса, наславшего однажды на землю потоп за такие жертвы). Не настаивали северные боги на таких дарах, правда, тоже (если правильно помню). В память о том, как Один, с целью обретения сакральных знаний, прибил себя копьем к мировому ясеню - весьма угодным богам считалось приколоть пленника к дереву. Про менее аппетитные (но не менее угодные богам) способы человеческого жертвоприношения, типа "кровавого орла", рассказывать не буду - вдруг кто из читающих только поел.

Иные боги (славянские, например) - если верить неоязычникам - человеческих жертв не любили, и такие жертвоприношения в Киеве в свое время - лишь самодеятельность князя Владимира. Но жертву молоком и медом, уж точно, всегда принимали благосклонно.

В общем, если Вы не в восторге от христианства и других монотеистических религий - дык не Вы один. Но это еще не повод идеализировать политеистические религии, и, тем более, утверждать что-то обо всех языческих богах сразу.

Кстати, как все-таки насчет точного указания произведения и места в нем, откуда Вы взяли цитату про Денницу (пишется с ДВУМЯ "н", между прочим)? Звиняйте за буквоедство, но раз-другой написать через одно "н" - не стоящая внимания опечатка, раза три - тенденция, однако.

Всем: Сорри за оффтопик.
 
IP записан
 
Ответ #78 - 03/08/05 :: 4:25am

gastur   Вне Форума
Дорогой гость
Гость

Пол: male
Сообщений: 152
***
 
Цитата:
Кстати, сравните переводы имён: Деница - несущий свет, Алкар - Лучезарный. 


Имя утренней звезды, Денница - от слова день. С русского на русский никак не переводится.
Несущий свет - это латинское имя утренней звезды. Lucifer, от lux (свет)+fero (несу).
 
IP записан
 
Ответ #79 - 03/08/05 :: 4:50pm
Арктур Гэлтано ирни Эран   Экс-Участник

 
Цитата:
Арктур Гэлтано ирни Эран, языческих богов много. Каких языческих богов Вы имеете в виду? Древнеславянских? Дренегерманских? Древнегреческих - древнеримских? Богов какого-либо из африканских или полинезийских, например, племен?

Что касается жертв, большинство богов разных религий (кстати, и у монотеистов тоже) от жертв не отказывались.


Вот я по вашему похож на Ацтека, или на Зулуса, Я Славянин и богов имел в виду Славянских, извинтиляюсь что не уточнил.

А по поводу жертв я уже сказал что они их не требовали.
 
IP записан
 
Ответ #80 - 03/08/05 :: 5:25pm

gastur   Вне Форума
Дорогой гость
Гость

Пол: male
Сообщений: 152
***
 
Уточнение не лишнее Улыбка Псоскольку на этом форуме (если я верно понимаю) обитают представители разных народов - славяне, евреи, германцы, прибалты, татаре, люди смешанных кровей (их, я думаю, подавляющее большинство) и пр. И не у всех национальность можно угадать - чтобы понять, о каких богах человек ведет речь. Если Вы, славянин, говоря о языческих божествах, представляете себе Дажьбога или Велеса, то еврей имеет полное право подумать о Мелькарте (имечко ничего не напоминает?) или Балу, не отличавшихся отвращением к жареной человечинке, а немец - о Вотане или Фрейре...

P.S. Важно, ИМХО, не требует ли какой-либо бог жертв или нет. А принято ли у людей приносить этому богу жертвы по разным случаям (например, сопровождая свою просьбу о чем-то). И какие жертвы принято приносить. Вы же не будете утверждать, что славянским богам не приносят жертвы в связи с календарными праздниками, или в благодарность за что-либо, либо прося о какой-либо помощи? (Применительно к древнеславянским богам я не имею в виду человеческие жертвы).

Всем: И опять - сорри за оффтопик Печаль
« Последняя редакция: 03/08/05 :: 7:37pm от gastur »  
IP записан
 
Ответ #81 - 03/08/05 :: 8:53pm

Лесной Поросенок   Вне Форума
Зашел поглядеть
Хрю!
Иерусалим

Пол: male
Сообщений: 21
*
 
Цитата:
Не зная иврита, судить не могу, потому хочу спросить у участников форума, знакомых с ивритом:
- Есть ли в староеврейском правописании какое-либо подобие больших букв? Если нет, выделяются ли как-то по другому на письме имена?

Насколько я знаю, в иврите никакого подобия больших букв нету. Понять является ли слово именем можно исключительно по контексту. Так что ошибок в понимании трудно избежать  Нерешительный


Любопытство замучало, раскопал в сети ивритский текст Исайи (Йешаягу). Он живет тут.
Там написано "Элель бен Шахар" (или, поскольку больших букв нету, то "илель бен шахар"). Ну "бен шахар", это просто "сын утра", а вот насчет "элеля" не знаю. На этом мои познания в древнееврейском закончились  Злой

 

Там, где жили свиристели,&&Где качались тихо ели,&&Пролетели, улетели&&Стая легких времирей...&&(с) Велимир Хлебников&&
IP записан
 
Ответ #82 - 03/08/05 :: 10:22pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Вернусь после работы - напишу больше, дай Единый. Не вдаваясь в подробности, скажу, что Гастур и Эол правы: hэйлель бен шахар - "лучезарный сын зари" (примерно). Подробнее об этой фразе - позже.
Х.
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #83 - 03/08/05 :: 11:42pm

gastur   Вне Форума
Дорогой гость
Гость

Пол: male
Сообщений: 152
***
 
Хатуль и Темный Эол!
Спасибо, что откликнулись, и за сведения!
 
IP записан
 
Ответ #84 - 03/09/05 :: 4:31am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
>P.S. И Яхве, и Иегова - имена "еврейского" Бога. С
>точки зрения христиан это опять таки, имена одной
>и той же ипостаси троицы - Бога-отца.

Нет.

Фома Аквинский прямо писал, что с Моисеем на горе Синай разговаривал Бог-сын.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #85 - 03/09/05 :: 4:34am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Про Денницу - какой-то апокриф.

В православной Библии такого не помню.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #86 - 03/09/05 :: 1:46pm
Kele   Экс-Участник

 
Арктур Гэлтано ирни Эран, Вы получаете последнее китайское предупреждение, ибо, как заметила выше Хозяйка, "действия модераторов, если Вы не заметили, публично не обсуждаются. Если у Вас есть претензии к кому-либо из модераторов, Вы можете обратиться по этому поводу в частном порядке собственно к модератору либо к Хозяевам Доска".
 
IP записан
 
Ответ #87 - 03/09/05 :: 2:47pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
И уж если есть подобие - подобие по определению действует в обе стороны: если человек в какой-то мере подобен Богу, то и Бог в какой-то мере подобен человеку. В том числе - обликом.

И ещё раз повторю для любителей апофатического богословия - в какой-то мере! (Т.е. неописуемости Бога это НЕ противоречит).
------------------
Кстати, что за зверь такой - апофатическое богословие? Насколько сильно оно отличается от богословия просто? И в какую сторону отличается?
Определение бы...

А то может это и не авторитет вовсе? Непонятно.



  Уважаемый Тень Дуба!
  Давайте определимся: мы работаем с христианскими определениями, - или понемножку заимствуем из всех доступных источников?
  Очень прошу прощения, но я действительно не имею возможности здесь и сейчас привести точное каноническое определение "образа" и "подобия" (и буду благодарен тому, кто сможет). Тем не менее замечу, что "образ"- это все-таки не "облик" (как Вы, видимо, случайно обмолвились...), и никто из пророков ( и... канонических богословов Подмигивание) не дерзал заявлять, что ему известен "облик Бога"...
   Апофатическое богословие утверждает непознаваемость Бога "извне" и описывает его "отрицательными" формулами, утверждая, что Он не есть то-то, или то-то.
  Цитата:
И если мы хотим (а мы хотим?) тут сравниваить Эру именно с христианским Богом (Эллох Библии)- надо определить и прописать (тут, как бы это скучно ни было) - чем именно христианский Бог отличается от всех прочих.

Далее о христианском Боге. Христиане, вообще говоря, верят в Троицу. И вся описуемость "принадлежит" исключительно Христу. Причем - такому, как Его знали и описали апостолы. А тут уж, прошу прощения, сходство Его... "облика" с человеческим прочти (!!!!!!) полное, нет?
  Еще. Честное слово, не уверен я, что здесь (на форуме и в этом треде) стоит приводить достаточно полное толкование Символа Веры. Знаете, может быть я не прав, но если Вы интересуетесь - Вы его найдете; если еще кто-нибудь - он его тоже найдет; а всем это - надо ли? Если дело в принципе - я приношу свои извинения , - и отказываюсь отвечать на этот вопрос.
Цитата:
Если Ваш пост надо понимать (судя по начальным строкам) так, что _никаких_ свойств и особенностей Бога Вы не считаете возможным обсуждать... - то для Вас вопрос топика неразрешим заведомо.
(Правда, тогда невозможно отличить от христианского Эллоха не только Эру, но и никого другого из Творцов, от Брахмы до Мумбо-Юмбо).

   Отнюдь. И об этом тоже уже говорено, и не только мной. Бог (тот самый, христианский) - Единый Творец Всего (в том числе - человека). Имеющий начало только в Себе Самом. И ни в ком и ни в чем (например в жертвах) не нуждающийся. В отличие не только от Мумбо-Юмбо, но даже, кажется, от Брахмы. Достаточно отличий?
  И, в порядке легкого ехидства Подмигивание, вопрос: "А христианский Эллох" - он, вообще, откуда?

 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #88 - 03/09/05 :: 3:40pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Бог (тот самый, христианский) - Единый Творец Всего (в том числе - человека). Имеющий начало только в Себе Самом. И ни в ком и ни в чем (например в жертвах) не нуждающийся. В отличие не только от Мумбо-Юмбо, но даже, кажется, от Брахмы. Достаточно отличий?

Не-а.  Улыбка У нас прародителей всего - как собак нерезаных. Раз.  Подмигивание Также в жертавах не нуждающихся, поскольку все давно сплавили детям и прочим племянникам. Два.  Улыбка И вообще - человек будет сопротивляться! Три.  Язык
 
IP записан
 
Ответ #89 - 03/10/05 :: 2:53am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Бр-р... Понеслось. Право, не знаю, с чего и начать-то...
Ну, скажем, Сыну Отца я предлагала именно не фамильярничать вне зависимости от отношения к обьекту... Даже если Христос вам _Враг_, это не повод для хамства... Впрочем, я не модератор, а модераторы сказали уже немало...
Насчет иврита - Эол и Хатуль успели раньше, ППКС... Улыбка
Эверард Тук, насчет Бога Сына - а Фома Аквинский - единственный христианский авторитет?
И вообще... Речь шла о тождестве или отсутствии такового у Эру и Яхвэ/Иеговы/Саваофа (и прочие транскрипции невербализуемого Тетраграмматона)... Причем тут политеистические божества с жертвоприношениями? Параллели с Валар? Так в рамках библейской концепции уместнее проводить параллель с архангелами/Силами/Престолами и т.д... Если говорить о религии на Арде (кстати, был уже разговор об этом), то культов практически не было (по базисному источнику  Подмигивание), а те, что были - их два, оба в Нуменоре...
Так все же - здраво ли считать Эру тождественным Иегове (т.е. считать, что речь идет об одной и той же личности)? Я точно знаю ( и не только я), что есть люди, строго придерживающиеся такой точки зрения. Контраргументация есть, но...
Итак? Ужас
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8