Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Бог ли Эру?
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Бог ли Эру? (Прочитано 20138 раз)
Ответ #30 - 03/04/05 :: 7:36pm
Арктур Гэлтано ирни Эран   Экс-Участник

 
Цитата:
В принципе, вопрос о тождестве Эру/Иегова (Бог Библии) причем на уровне полной/неполной идентичности...
Сдается мне, что Профессор, как католик, не мог относиться к описанному им персонажу, как к _Богу_. Аналогии - сколько угодно, но полное тождество... Эру - Творец мира Арда, о котором наш мир впервые узнал от того же Профессора...
О Боге Библии я бы не хотела особо распространяться, ибо и вера, и неверие, - сугубые "имхи".
Что же касается Эру, то народ, считающий его Господом Богом, стоит на "светлой" позиции (ее апологеты большинству присутствующих известны), а в ЧКА это скорее Демиург гностиков, тому же Господу Богу ни разу не тождественный...
Мне в этом плане вторая концепция ближе...  Круглые глаза




А вы что считаете христианского бога добрячком-создателем всего сущего? Ужас Язык Смущённый
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #31 - 03/04/05 :: 7:44pm
Маруся   Экс-Участник

 
Аллор, так вот я ровно о том же толковала в треде, откуда оно стартовало. Идентичность по параметрам - сколь угодно. Но тождественность - ересь получается.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #32 - 03/04/05 :: 7:46pm
Kele   Экс-Участник

 
Цитата:
А вы что считаете христианского бога добрячком-создателем всего сущего? Ужас Язык Смущённый


кхм. оставляя в стороне, так сказать, моральные качества, христианский бог в рамках христианской религии, Вы видите ли, заявлен как создатель всего сущего, Вы удивитесь. считать его кем-то иным было бы несколько затруднительно.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #33 - 03/04/05 :: 8:42pm
Арктур Гэлтано ирни Эран   Экс-Участник

 
Цитата:
кхм. оставляя в стороне, так сказать, моральные качества, христианский бог в рамках христианской религии, Вы видите ли, заявлен как создатель всего сущего, Вы удивитесь. считать его кем-то иным было бы несколько затруднительно.



Ню-ю мои манихейские взгляды не позволяют так думать, тоесть 1)бог - тиран, 2)люди - те кто должны (но не обязаны) ему подчиняться, 3)бог не создовал людей, 4)Люди выше бога, 5)этот мир только для людей. Злой
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #34 - 03/04/05 :: 9:34pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
    Нерешительный Круглые глазаОдна-а-ко...
  А не вернуться ли нам (с Вами Подмигивание) к вопросу "Кто такой/(?что такое?) Бог?"
   "Об ком" речь-то? А то, знаете ли, и Сет, и Локи, и Вицлипуцли какой-нибудь - тоже вполне себе боги, ага...
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #35 - 03/04/05 :: 9:43pm
Арктур Гэлтано ирни Эран   Экс-Участник

 
Цитата:
   Нерешительный Круглые глазаОдна-а-ко...
 А не вернуться ли нам (с Вами Подмигивание) к вопросу "Кто такой/(?что такое?) Бог?"
  "Об ком" речь-то? А то, знаете ли, и Сет, и Локи, и Вицлипуцли какой-нибудь - тоже вполне себе боги, ага...



А вот если уважаемый Эрин почитает какую нибудь мифологию, то узнает что там есть БОГ и есть БОГИ (то есть Эре и Валар, например). Нерешительный
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #36 - 03/04/05 :: 9:53pm
Kele   Экс-Участник

 
так. сдается мне, "пони бегает по кругу".

Вы заявляете, что Эре - бог, а валар - Архангелы. у Вас просят аргументов для обоснования заявленного. Вы ссылаетесь на песню Элхэ, по поводу которой сама Элхэ Вам все изложила уже - нет, все не так, как Вам показалось. после чего Вы снова заявляете уже в ответе другому человеку, что, цитирую, "есть БОГ и есть БОГИ (то есть Эре и Валар, например)".

интересно, мне одной такой способ ведения дискуссии кажется несколько странным?..
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #37 - 03/04/05 :: 10:10pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
 ****
 
cтолько громких фраз, но не кажется ли вам что не так важно Бог ли Эру, ну может и не бог но вот поскольку силой он не обижен , а жить одному скучно , то и создал он себе Айнуров, дабы развлекали его пением, дальше лучше- дал бытие миру , предопределил судьбы - ни дать не взять тебе и режисер и постановщик и благодарный зритель и критик.
   Только вот Мелькор испоганил ему весь хепиэнд но сериал то стал еще интереснее, - не согласны?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #38 - 03/04/05 :: 11:39pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Сейанн: я думаю, что свойство Бога быть первопричиной, силой, создавшей мир -- одно из необходимых (см. доказательства Фомы Аквинского). Исчерпывается ли етим Бог? Скорее всего -- нет (условие "первоначальности" само по себе -- недостаточное, как известно, существуют гностические системы, где творец -- не всеблаг, и, понятно, христианским Богом он не является). То есть условие "первопричнинности" необходимое, но не достаточное.
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #39 - 03/05/05 :: 12:18am

Сэйанн   Вне Форума
Матерый
;-))
Москва

Пол: female
 Сообщений: 456
 ****
 
Хольгер: ну вот и мне так кажется.
 
Я не стерва. Я ее удачная имитация.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #40 - 03/05/05 :: 12:47am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Нюванс в том, что Илуватар, всеблаг, если судить по цитатам -- "Я люблю етот мир...", "Все, что вы сделаете, будет к моей вящей славе..."
(насколько я понимаю, граница между всеблагим Богом и просто демиургом проходит именно здесь)
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #41 - 03/05/05 :: 1:11am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Хм... Все - о создании мира. А о создании человека почему забыли? Ведь христианский Бог создал человека по образу и подобию своему. И это не мелкий штрих, а включено в Символ Веры. Без подобия Бога и человека (по образу, т.е. внешнего, -гуманоидность, и по сути,- психика, менталитет) - нет христианского Бога.
Негуманоидный творец не может быть Богом по христианскому определению.

Гуманоиден ли Эру? Непохоже. Про Валар - прямо сказано - негуманоидны!
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #42 - 03/05/05 :: 1:22am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Говорить о гуманоидности Бога не имеет смысла (только наоборот). А вот есть ли подобие Илуватару в людях и квенди (а также гномах, хоббитах...) -- Толкиен етот вопрос не обсуждает, но рискну предположить, что есть, потому что люди в его и нашем мире -- одно и то же.
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #43 - 03/05/05 :: 2:51am
Арктур Гэлтано ирни Эран   Экс-Участник

 
Цитата:
Хм... Все - о создании мира. А о создании человека почему забыли? Ведь христианский Бог создал человека по образу и подобию своему. И это не мелкий штрих, а включено в Символ Веры. Без подобия Бога и человека (по образу, т.е. внешнего, -гуманоидность, и по сути,- психика, менталитет) - нет христианского Бога.
Негуманоидный творец не может быть Богом по христианскому определению.

Гуманоиден ли Эру? Непохоже. Про Валар - прямо сказано - негуманоидны!



...и приняли Валар облик детей Эру, и стали подобны им, и сделали они так лишь из любви к ним и чтобы лучше понять их... и тю. дю. и тю. пю. Валар - гуманойды, а Айнур - духи!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #44 - 03/05/05 :: 11:29am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
 Сообщений: 484
 ****
 
Ну вообще-то у Илуватара есть руки, глаза, лицо и по всей видимости ноги, так что некоторая степень гуманоидности налицо.  Улыбка
 
Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge