Цитата:

Уважаемая Helena, не будете ли Вы так любезны сказать, откуда Вы взяли эту ценную вещь?

Цитата:

А тут я бы хотела обратиться к присутствующим на форуме жителям Сибири. Господа, скажите, у вас действительно настолько... экстремально обстоят дела с земледелием?

Цитата:

Э-э, откуда дровишки? В смысле, данные такие откуда?
А заодно - у кого карта мира под рукой есть, кто мне скажет: неужто на широте Москвы и вправду ттакой ужас творится?..

Вот, нашёл (по памяти ошибся всего в 2 раза):

(Сильм, часть 10, "О Синдар")

Цитата:


"... и врата Моргота были всего в полутораста лигах от моста Менегрота: далеко и всё же слишком близко" (извините за неполный перевод).

Теперь считаем.
1 лига = 4.8 км.
150 лиг = 720 км = 6.5 градусов широты.

Для простоты считаем, что это строго по компасу и по линеечке на север: самый худший случай для орочьего сельского хозяйства. Смотрим на карту Европы.

Примерно так расположены (беру дистанции с запасом):

Париж относительно Мадрида (даже посевернее, около  9 градусов).
Львов относительно Софии.
Копенгаген относительно Мюнхена.
Гамбург относительно ТурИна.
Таллин относительно Варшавы.

Наконец, относительно неурожайной Москвы, заведомо много более северной, чем явно южноевропейский (ну, как минимум - среднеевропейский) Дориат, так расположены знаменитые окрестности очень обмелевшего Онежского озера. Тоже никак не ледяная пустыня, однако.
----------------------------------------
" А далеко на севере, в Париже,
Сейчас быть может снег идёт..."
(Пушкин, "Каменный гость")

Цитата:


Мне ее прислали. Скачано откуда-то с импортного сайта. Там есть, в принципе, карты всего Белерианда. Вещь крайне ценная, очень подробная. Я со своей стороны всячески рекламирую.

Цитата:


Из школьного курса географии.

Что касается сельского хозяйства в северных районах. Во-первых, вы делайте скидку на современный уровень развития агрокультуры, применение удобрений и выращивание сортов, адаптированных к северным условиям. Вряд ли все это присутствовало в Ангбанде. Тем более, что холодно там. Вот цитаты: "Хифлум... воздух там холоден, а зима сурова." а Хифлум южней Ангбанда, и еще: "Нэвраст... прикрытый от холодных северных ветров, что продували Хифлум." Я прошу прощения, я прочла пост о том, что климат Ангбанда здесь обсуждать нельзя, но без него нельзя обсуждать возможное сельское хозяйство орков. Так что с зерновым хозяйством заминка.
Животноводство. Про волколаков, пасущих овец, я говорить не буду, это ерунда. Если волколак оголодает, то скорей сожрет овцу, чем будет ждать, пока хозяин его покормит. Да и чем покормит?
Торговля прокатывает, но торгующий Ангбанд, это уже не Толкин, а какое-то альтернативное издание Арды.

Цитата:


Хелена, а мои цифры (вернее, изложенные мною цифры Толкина) именно по географии Вы игнорируете потому, что они Вам неудобны , или климат Парижа и Мадрида в Вашей школе на географии не проходили?

Цитата:


Холоден и суров - по сравнению с ЧЕМ?  С Дориатом? Типа всё, что не тропики - то сразу тундра?

Климат Одессы и Молдавии холоден и суров для жителя Рима (свидетели - Овидий, Плиний и К), в Британии вообще жуть, даже штаны, как варвару, надевать приходится.

Финляндия и Швеция (и даже Польша) холодны и суровы по сравнению с  Францией и Италией., Грецией и Югославией.

Кстати, и Испания, и Греция, и Югославия. и Швейцария и Чехия, и Шотландия, и.... продолжить по вкусу - это почти одни сплошные  горы.  Не всё, что не равнина - сразу Эвересты и Эльбрусы.

И... простите, но неизвестно кем рисованая карта с неизвестного сайта - это, конечно, источник, но против прямого и точного расстояния, указанного непосредственно в Сильме  как-то не тянет, а?
По крайней мере в рамках школьного курса геграфии...
----------------------
"Меня не слышат - это минус ?" (полу-Боярский)

Мне  вот  как –  то сомнительно насчет хорошо развитого сельского хозяйства в районе Ангбанда.   Дело даже не в том, что север.  Не могло быть там настолько   холодно, что ничего не растет. Вопрос в том , КАКИЕ  там горы.   Можно ли  их сравнивать  с Уралом , Альпами  ,  горами Скандинавии  и пр. горами Европы,  которые  старые, разрушенные, невысокие (относительно )… им ведь не сотни , и даже не тысячи лет… там много ровных участков с хорошим слоем почвы. А  откуда таким взяться на Арде? … Тектонические процессы чуть ли не вчера происходили ( по меркам  земным, конечно)..А в окрестностях Ангбанда – тем более, там же еще Война стихий  была,  да и Тангородрим – это же  чуть ли не вулкан ? Даже если горы и не такие высокие , как Гималаи  на Земле, там все равно  по идее должны быть голые скалы и камни. Ну откуда там  почве взяться за такой короткий срок? Наличие даже тонюсенького слоя  почвы  сомнительно , не говоря уже о  черноземах. А именно такого типа нужны для сельскохозяйственных культур. На других они , конечно  тоже растут… но вот насчет хорошего урожая – это уже извините…В Сибири  не только из-за климата с с/х плохо... мало по-настоящему плодородных земель.. Тайга и болота – Западной Сибири, тайга и скалистые плоскогорья  - в Восточной.  Соответственно , и животноводство под большим вопросом .Потому что если зимой есть постоянный снеговой покров ( а в горных районах это даже в субтропиках – нормальное явление )  кормить зверушек всю зиму чем – то надо? А нечем…
Так что мне  кажется, сотням тысячам орков  таким способом там не прокормиться. – слишком  уж большие усилия надо прилагать , чтобы   что –то  ( или кого-то вырастить..

Это так , соображения.....если насчет почв там как-то по другому дела обстояли ( ну , там , какие- нибудь искусственные, Валарами насыпанные )  или  орки   на гидропонике  что-то выращивали   –  совсем другое дело.
Да, еще.. Если  орки  все же обитали и  на равнинных территориях (достоверной  карты то натурально , нет, что там восточнее и  севернее , неизвестно) –  тогда    тоже все намного проще ...

Вай, зачэм волков уговаривать?а пленники на что?

Сиорэ

(покопавшись)первая карта висит(кажется) на Барад Эйтель, вот у них бы и спросить, на основании чего
Вторая ссылка...ох, знакома тоже,  обматерился еще когда искал карту для треда про 2 войну Кольца. Больше всего похоже на объемные макеты из школьного музея краеведения, да еще и не увеличиваются...  


Сиорэ