Наиболее естественно -- именно что орки грабили окружающие поселения. А каннибализма у них быть не могло (кроме разве что патологических случаев).

Да хоть и раба пастухом поставить. Куда он денется с подводной лодки из затерянной в горах долины/альпийского луга?

Цитата:
Это прекрасно, что вы заранее так хорошо подготовили ответы. В этом случае вас, наверное, не затруднит сказать, откуда взялась цифра в сто тысяч? Я буду весьма благодарен, если вы укажете источники, из которых получена эта информация.
А до тех пор я позволю себе считать, что стотысячная армия с тремя тысячами потерь на марше – это не категории Мелькора, а категории Helen’ы, которая живет в 21 веке, судя по всему, в Москве и для которой нормальными являются цифры, как то: 3 000 000 машин в одном городе, 2 000 000 приезжих рабочих, около 10 000 000 общего населения… Немудрено представить себе марширующие по Белерианду стотысячные армии. Но, боюсь, что там вам не здесь. Так что, карты – в смысле: тексты первоисточника – на бочку.

Цитата:
И у нас нет этнического единства. Белые не любят негров, арабы – евреев. Да что далеко ходить – молодежь, живущая в одном микрорайоне города, мутузит молодежь из другого микрорайона вплоть до летальных исходов. Именно потому, что чужаки, как вы метко выразились. Однако что-то я не заметил, чтобы ели…


Однако я прервусь на вопрос регламента: вы высказали мнение, что орки кушали друг друга. Мнение, текстами профессора, покамест, не подтвержденное. Возможно, вам хочется, чтобы если зло – то такое злобное, что аж само себя пожирает. Существует два способа аргументации в данной дискуссии: 1) цитаты из текстов одного малоизвестного английского писателя; 2) логическое построение. С текстами все понятно: цитаты в студию. Что же касается построений – движемся дальше.


Цитата:
Побоище? В Минас-Моргуле? Помилуйте, откуда вы это взяли?
Побоище было не в Минас-Моргуле, а в Кирит-Унгол (ничего, что я известные вещи озвучиваю?), и было оно не из-за того, что орки друг друга скушать хотели, а вовсе из-за кольчуги, которая стоила немеряно, и Сэм таких слов вовсе не говорил…
Как-то у вас построение получается, Helena, в стиле: «- Может ли Ланцелот победить дракона? - Может. Но не Ланцелот. И не дракона. И не победить…»

Цитата:
В критических условиях, скажу я вам, потерпевшие кораблекрушение кушали друг друга. Каторжане, бывало, ели друг друга при побегах. Что считалось ужасным и отвратительным в остальное время. Не будем отказывать оркам в том, что делают люди – в критических условиях, наверное, могли. Когда выбор: либо ты ешь, либо тут же и помираешь. Но это не дает нам права говорить, что люди питаются людьми, а орки – орками.

Цитата:
Начну с конца: армия не должна быть ни большой, ни маленькой. Армия должна решать поставленные задачи. А гипермногочисленную армию просто не выдерживает экономика. Каковая была, иначе бы столько времени ни Мелькор ни Саурон бы не продержались. (Добавлю, что упомянутые вами стотысячные армии – это гипермногочисленность для Средиземья).
Идеальные воины – это не злобные и кровожадные. Это - дисциплинированные и умеющие работать в команде. Но, так или иначе, предположим, что они злобные и кровожадные. По отношению к кому? К врагу, разумеется. Врага можно и должно убивать. Но при чем тут поедание друг друга? Армия, которая сама себя ест? Нет, Helena, хорошо, все-таки, что вы не на месте Мелькора. А не то не читать бы нам Сильмариллиона с Властелином Колец – писать бы Толкиену было не о чем: темные бы раньше себя сами скушали. Как волки – от испуга…

Цитата:
Благодарю, польщен. Но дело в том, что у меня уже есть некоторое количество карт. Первую из них мы срисовывали на кальку с Сильмариллиона, сидя в иностранке. В русском переводе Сильмариллион на то время еще не издавался, а добывать в оригинале его приходилось с огромным трудом. За полтора десятка лет, прошедших с того славного времени, у меня образовалось еще некоторое количество карт, иллюстрирующих мир профессора. Так что, еще раз благодарю за заботу.
Но, вернемся в наш Ангбанд: крайний север? Извините, а из чего это следует? Я не наблюдаю рядом с Ангбандом северного полюса. Нахождение Ангбанда на крайнем севере Средиземья не следует из карт профессора. То, что севернее ничего не нарисовано, значит лишь то, что ни профессор, ни Крис ничего не нарисовали. Так ведь восточнее Мордора тоже ничего не нарисовано – что, Мордор на крайнем востоке находился?
Впрочем, я, конечно, могу и ошибаться – если у вас есть доказательства расположения Ангбанда где-то в зоне заполярья – я охотно их приму.
Что, кстати, не будет означать того, что в Ангбанде жрать было нечего и орки ели друг дружку. Ангбанд – это крепость. В Кремле, например, тоже пшеницу не растят, одначе кремлевские гвардейцы, при всех своих неуставных взаимоотношениях друг друга не едят. Под властью Моргота были довольно обширные земли – что, все исключительно на крайнем севере?

И еще по ходу беседы. Дабы не плодить сущности, предлагаю: буде у кого-нибудь возникнет желание продолжить беседу о географии и климатических зонах – скажите, я открою для этого новый тред. А то на двух стульях…

Питание. Пища орков не отличалась особым разнообразием и высоким качеством. Они ели хлеб, мясо животных - конину, ослятину (Hobbit, 4), - которое варили, а также вялили для длительного хранения (LotR, Book Three, 3). При случае орки поедали пленников - эльфов или людей, и это блюдо ценилось высоко (там же). Гоблины Хитаэглира разнообразили свое меню рыбой, которую ловили в подземном озере (Hobbit, 5). Каннибализм среди орков был известен, но не поощрялся и считался постыдным (LotR, Book Three, 3). Лэмбас, изготовленные эльфами, орки не любили, не выносили даже их вида и запаха (LotR, Book Six, 1). Жажду орки утоляли водой, которую запасали в специальных бочках (Hobbit, 5).

Винoxoдов Д. О. Гоблины Орки (Статьи для энциклопедии "Арды-на-Куличках"):
http://www.tolkien.ru/ttt/dv/goblins.shtml

Насерьезный PS  

Кто-то ест котлетки, кто-то шоколад,
Кто-то только устриц, а кто-то все подряд,
А бедные уруки с голодухи мрут,
Разве что ворону дохлую найдут.

Кто-то выпил эля, кто-то самогон,
Кто-то чьей-то крови, а кто-то и бульон,
А бедные уруки - лужицу до дна,
И потом неделю снится им она.

Кто-то травку сеет, кто-то ее жнет,
Кто-то рыбку ловит, а кто-то ее жрет,
А бедные уруки рыщут там и тут,
Там на всех чихают, тут на всех плюют.

Потирает руки дядька Саруман:
"Ох, мои уруки," - думает, болван.
Мы пока не спорим, а сдурит ваще -
Мы тогда посмотрим, кто тут будет чей!

О. Леденев, A. Ленский ОДНА БАШНЯ
http://www.kulichki.com/tolkien/humor/onetower.html

Цитата:


Э, да орков обделила не природа. Они не сами по себе вывелись. Их создал Мелькор, и Мелькор их создал не для того, чтоб они окучивали картошку, а чтоб воевали.  Он сам не совершенен как падший дух, и замысел его тоже несовершенен

Если будет позволено соображение, не содержащее пахучих национальных аргументов, то орки занимали ту же "экологическую нишу", что и гномы: так же жили в горах и пещерах, так же не замечены в любви к мирному к сельскому хозяйству,  так же не обделены аппетитом. В общем, все проблемы с питанием орков должны бы распространяться и на гномов. Может, и решались они сходно? Т.е. - торговлей?
Может, за то они так друг друга и не любили: конкуренция среди продавцов вооружений всегда была жёсткая и острая. А острота орочьих изделий вполне конкурировала с гномьей - и не могла не пользоваться спросом.
Причём гномы могли торговать ещё и украшениями, а у орков не было выхода: только оружие продавать. Хотя... мысль, конечно, еретическая, но... может, на Востоке эстетические вкусы несколько отличались от эльфийских (на которые ориентировались гномы) - и "кинжалы, украшенные безобразными злобными харями" покупались не только за остроту, но и за красоту?

Кстати, орки не только знали монету, причём мелкую, для повседневных нужд (эпизод с Азогом и гномами, подобравшимися к Мории) - они знали обычай подавать нищим именно монетки. Это говорит о неплохой степени, извините за это слово, монетизации экономики. На Руси ещё в прошлом веке нищим подавали натурой: как бабушки расказывали, в войну и в голодуху "ходили в кусочки, кусошничали". Монетки деревенскому нищему особо негде было отоварить.

А морийский нищий, видимо, мог более-менее свободно покупать ЕДУ.

В общем, торговля у орков явно была. Чего бы им не покупать еду? Как гномы.

Тема сельского хозяйства have been moved to This Thread by Yasch.