Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Нуменор: от Чёрного Храма до гибели (Прочитано 6770 раз)
Ответ #30 - 02/22/05 :: 4:39am
Kele   Экс-Участник

 
(меланхолично) ранний феодализм. минимум. я бы даже сказала, что скорее развитый. давние и прямые контакты с эльфами. люди Трех Племен. дальше объяснять?

"по-моему, это конец, Света" (с)

по поводу минойского Крита ака Атлантиды в роли общепринятой точки зрения... мда. сдается мне, на эту тему говорить можно долго и без видимой пользы. хрен бы с ним.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 02/23/05 :: 4:59pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
На такие обильные выкладки даже отвечать замахаешься... Подмигивание
У всех, конечно, свои представления о Нуменорэ и тамошних нравах/культуре. Но все же есть более-менее принятый источник - Аккалабет. В частности, там все же сказано, что Саурон подбивал Ар Фаразона у Валар бессмертия требовать - ультимативно. Есть указания и на то, что сей король изрядно голову от гордыни и страха смерти потерял. И т.д. И что тут персказывать из раза в раз? Право, даже суетно уже как-то... Нерешительный
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #32 - 03/01/05 :: 7:20pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
* Добравшись, наконец до нета и зачитываясь сообщением Everard`а_Took`а (извините, что просклоняла  Смущённый Улыбка)

Спасибо за ответ. Много интересного, даже очень. Не поняла только это:
Цитата:
...в Хараде была Аллуа, которая могла вести свою игру и не быть сауроновской пешкой. Что ему не нравилось.

Это - откуда? Из ЧКА? Но там, насколько я помню, не сказано, что кто-то из Восьми Эллери Ахэ дожил до Второй Эпохи. Или у Вас другие сведения?  ???

И насчёт того, что "В реале там могла быть куча всяких культов и культишек"...

А могла ли? Смотрите, цивилизации нуменорцев (а значит, культуре, науке, технологии, медицине и т.п.) тридцать два века от роду. Немало - хотя бы для того, чтобы понять, некоторую нецелесообразность человеческих жертвоприношений.

Что знает с детства любой нуменорец? Что за морем в двух неделях пути на запад - нечто.

Пращуры говорили, что там - живые боги, создавшие Нуменор и эльфы, сидящие у их престолов. Последнего эльфа, правда, видели в Нуменоре полторы тыщи лет тому назад, но на востоке оных - пруд пруди, и кого не спроси - подтвердят: да, есть Валар, есть Заокраинный Запад, а кое-кто из нолдоров и сам там был. Предположим, одному-другому-третьему нуменорским атеистам во всю эту чушь не верится.  Так wellcome, ребята! Сплавайте, проверьте.
Сплавали.
Не вернулись.
Ни один не вернулся.
Напрашивается вывод: что-то там всё-таки есть. Современной наукой не объясняемое. А учитывая показания эльфов Средиземья - скорее всего, и правда Валинор (что нуменорцы в этом не сомневались, убедительно доказывает поход Ар-Фаразона).
А раз боги / ангелы живут в Арде, в конкретно определённом месте к западу от твоего собственного дома, бежать, скажем, в Харад, на поиски Культа_Степного_Тушканчика_ В_Прыжке_Сотворившего_Мир и радостно ему поклоняться как-то нелогично...
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #33 - 03/02/05 :: 12:42am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Вот именно... Нуменорцы (в массе) могли сомневаться в могуществе Валар, но сомневаться в их существовании... Ужас
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #34 - 03/09/05 :: 4:35am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
>Предположим, одному-другому-третьему
>нуменорским атеистам во всю эту чушь не верится. 
>Так wellcome, ребята! Сплавайте, проверьте. 
>Сплавали. 
>Не вернулись. 
>Ни один не вернулся. 
>Напрашивается вывод: что-то там всё-таки есть.

Есть. Например - мощнейший флот Тол Эрессэа и Альквалондэ.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #35 - 03/09/05 :: 4:38am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
>А могла ли? Смотрите, цивилизации нуменорцев (а
>значит, культуре, науке, технологии, медицине и
>т.п.) тридцать два века от роду. Немало - хотя бы
>для того, чтобы понять, некоторую
>нецелесообразность человеческих
>жертвоприношений. 

В смутные времена, когда умирает госрелигия, даже развитые цивилизации скатываются к полному бардаку в плане культов.

В Риме культ Кибелы (ага, оргиастический с самооскоплением Улыбка) - сочетался с вершинами юридической мысли. И ничего.

В России времен начала 90х - компьютеры запросто сочетались с Марией Дэви Христос Улыбка

То же самое могло быть и в Нуменоре, после того как они разочаровались в дружбе с Элдар.

Мало ли - может, какое местное племя у моря Рун поклонялось Богине, Жизнь Дающей. Таким же образом, как римляне - Кибеле. Почему это невозможно-то?
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #36 - 03/09/05 :: 2:02pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
В смутные времена, когда умирает госрелигия, даже развитые цивилизации скатываются к полному бардаку в плане культов.

В Риме культ Кибелы (ага, оргиастический с самооскоплением Улыбка) - сочетался с вершинами юридической мысли. И ничего.

В России времен начала 90х - компьютеры запросто сочетались с Марией Дэви Христос Улыбка

То же самое могло быть и в Нуменоре, после того как они разочаровались в дружбе с Элдар.

Мало ли - может, какое местное племя у моря Рун поклонялось Богине, Жизнь Дающей. Таким же образом, как римляне - Кибеле. Почему это невозможно-то?

  Если что-то где-то происходит - значит это кому-нибудь нужно. Это касается и Кибелы в Риме, и этой самой... Марии Дэви у нас, и , очевидно, человеческих жертвоприношений - в позднем Нуменоре. Кто-то решил, - и стал делать, - и вот вам пожалуйста.
  Но однозначно утверждать, как происходящее сочетается с... общественным строем и вершинами юридической мысли - дело не вполне надежное, IMHO. Может ведь и не совпасть... А может - совпасть другим концом, мда... Подмигивание
  А вот насчет верований племени у Моря Рун... Опять же IMHO: если Вы хотите, чтобы таковое верование там имело место быть - таки для Вас оно там будет. А вот остальных придется убеждать, ага... Фактами, либо серьезной аргументацией... А иначе - почему "Богиня, Дающая Жизнь"? Почему не этот самый... "Великий Тушканчик"? Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #37 - 03/10/05 :: 2:57am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Сколько уже говорено, что вовсе не обязательно, и даже - не стоит проводить прямые параллели между миром Земля и миром Арда... Это, в конце-концов, даже скучно... Уж слишком и так напрашивается... Печаль
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Страниц: 1 2 3