Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Зачем Пелоры Валинору? (Прочитано 6600 раз)
Ответ #15 - 02/02/05 :: 2:50pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Просто горы не защищают от нападения с воздуха: как Альмарен нахлобучило сверху, так и на Валинор в любой момент могло случайно что-нибудь упасть - метеорит, например.

  А его действительно нахлобучило сверху? Есть данные? Подмигивание
    И... это... ну не встречалось мне в описаниях Арды Первой и Допервой  Подмигивание Эпох ничего эдакого... летучего... Драконы вот только, и мышка эта... гемоглобинозависимая(c) Подмигивание Но их ТТХ, кажется, не позволяли подобных безобразий? Подмигивание Нерешительный
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #16 - 02/02/05 :: 3:01pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
А Вы не в курсе, что в обычном (библейском) рае есть врата с замком, ключами, ключником Петром, минимум одним стражем с огненым мечом? И что если есть врата, то, видимо, есть и стены? И хотя Адам и Ева не видели колючей проволоки, вполне возможно.... Печаль

Да-да, именно где-то так мне рай и представляется.  Подмигивание Закономерно, что я туда не хочу.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #17 - 02/02/05 :: 9:15pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Алиска, случайно можно уронить один светильник, но не два, находящиеся у противоположных краёв мира. Если по ЧКА, то Мелькор мог не знать обо _всех_ последствиях для Альмарена. Но вряд ли он думал, что Светильники рухнут тихо, незаметно и без последствий для экологии. Круглые глаза А его оппоненты предположили наихудшее.

Насчёт атаки на Светильники с воздуха - сомневаюсь. Судя по описанию, Мелькор уронил столбы, и светильники разбились. Вообще, нет данных о том, что Мелькор кого-то когда-то лично атаковал с неба. А летающих драконов на тот момент ещё не было.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 02/02/05 :: 9:58pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Выдаю обещанную ссылочку по "Лостам". Пользуюсь ТТТ-эшным переводом. Глава "О сокрытии Валинора", стр. 208-209 (это где про ругань по поводу забора).
"...долгим и весьма шумным был тот совет и исполнен горечи и полыхающих слов(!) больше любого другого, бывшего прежде. Посему Манве Сулимо наконец ушел оттуда ,молвив, что ни стены, ни крепостные валы не оградят их от зла Мэлько, что уже живет среди них, затмевая весь их разум."...
Вот и поговорили...
   Нерешительный
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #19 - 02/03/05 :: 1:12pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Allor, спасибо!

Нет, R2R, я не говорила об атаке с воздуха на Светильники. Я имела в виду, что на Альмарен Светильник мог упасть только сверху. Хотя теперь, благодаря Эрин, уже сомневаюсь, падал ли он на остров вообще.
Хм... "Мелькор  захватил  Иллуин  и Ормал, обрушил их колонны  и  разбил  светильники.  При  падении  могучих колонн земля растрескалась, а моря вздыбились волнами. И когда светильники раскололись,  пламя  из  них  вылилось на землю.  И  очертания  Арда и соразмерность  ее  вод  и  суши  были  тогда   нарушены. ... Поселение  Валар на   Альмарене было совершенно разрушено..."

Действительно, могло и не сверху "нахлобучить". Тогда, правда, получается, что жилище валар разрушилось от тектонических процессов, вызванных ударом колонн о землю - другими словами, забор-в-виде-гор от подобного бы всё равно не спас.

Знал ли Мелькор о катастрофических экологических последствиях для Арды? Думаю, знал. И думаю, как раз на них и рассчитывал.

Поясню: "Весна Арды" почему-то стойко ассоциируется у меня с мезозойской эрой: растительность буйно зеленеет, а из неё нет-нет, да и высунется морда динозавра. При таких делах правильно уронить Светильник - великое дело. Чтоб уж наверняка оградить в будущем и эльфов, и людей от встречи с тиранозавром на лужайке. 
А вот насчёт Цитата:
И... это... ну не встречалось мне в описаниях Арды Первой и Допервой Эпох ничего эдакого... летучего... Драконы вот только, и мышка эта... гемоглобинозависимая(c)

Мне, Эрин, кажется почему-то, что метеориты в ближайшем космосе не переведутся никогда - независимо от того, живут на планете драконы или не живут...  Подмигивание
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #20 - 02/03/05 :: 9:51pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Алиска, на Альмарен светильники не падали. Он на экваторе, а столбы были у полюсов. Он действительно от тектонических процессов пострадал.
А вот если среди этих процессов были цунами - тогда как раз высокие горы на побережье могли помочь.

Цитата:
"Весна Арды" почему-то стойко ассоциируется у меня с мезозойской эрой: растительность буйно зеленеет, а из неё нет-нет, да и высунется морда динозавра. При таких делах правильно уронить Светильник - великое дело. Чтоб уж наверняка оградить в будущем и эльфов, и людей от встречи с тиранозавром на лужайке.   

Как говорил однажды по аналогичному поводу Антрекот, "они должны быть довольно вкусны". Тиранозавры, в смысле.
Потом, я не думаю, что светлые Валар понимали свою задачу (то есть, подготовку мира к появлению людей и эльфов) как разведение тиранозавров и прочих опасных существ. По тем же драконам исключительно Мелькор специализировался.
 
IP записан
 
Ответ #21 - 02/03/05 :: 11:58pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
чесно говоря в валиноре то не самые слабые собрались, да и Мелькор то активно в Валинор не вторгался за исключением того раза когда извел древа Валинора. предлагаю такой вариант - Пеллоры забор своего рода чтобы не впускать кикого внутрь да и заодно контролировать тех кто выходит - таможня если хотите
 
IP записан
 
Ответ #22 - 02/04/05 :: 12:35pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
...да и Мелькор-то активно в Валинор не вторгался за исключением того раза когда извел древа Валинора...

Угу. Он туда вообще не вторгался - его туда валар пригласили. Вежливо так - в цепях.
Может, надеялись Мелькора в Амане запереть, а сами - огородами в Средиземье?  Смех 
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #23 - 02/04/05 :: 1:16pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Не-е... Сначала он все-таки ушел. А потом - именно вторгся, вот. Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #24 - 02/04/05 :: 2:08pm

Linka   Вне Форума
Бывает набегами
Я не редкий! Я молчаливый...
Калининград

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
Цитата:
Он туда вообще не вторгался - его туда валар пригласили. Вежливо так - в цепях.
Давайте все-таки договоримся, по какой книге разговор? А то странненько получается  Язык
 

Доброй дороги!
IP записан
 
Ответ #25 - 02/04/05 :: 2:33pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Уважаемая Linka, видите ли - по любой книге. Что по "Silmarillion", что по "Lost Tales", что по черновикам, все одно получается - в цепях. Да, и по ЧКА тоже. Единственно где высказывается отличная версия - самое первое издание перумовского "Кольца Тьмы" (которое "Кавказская библиотека") Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #26 - 02/04/05 :: 2:44pm

Linka   Вне Форума
Бывает набегами
Я не редкий! Я молчаливый...
Калининград

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
А светильники?? Тоже в цепях?!  Улыбка
Вряд ли была необходима защита от закованного пленника? Так что, ИМХО, не тот случай!
 

Доброй дороги!
IP записан
 
Ответ #27 - 02/04/05 :: 2:48pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(в некотором смущении) Простите, пожалуйста, но Столпы Света в Валиноре никогда не находились... да и о Валиноре речи в те времена не шло, а вовсе даже жили себе Валар на острове Алмарен, куда Мелькор не вторгался ни по каким текстам...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #28 - 02/04/05 :: 2:56pm

Linka   Вне Форума
Бывает набегами
Я не редкий! Я молчаливый...
Калининград

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
Мн-да?
Надо перечитать, и срочно!  Улыбка
Прошу прощения.
 

Доброй дороги!
IP записан
 
Ответ #29 - 02/04/05 :: 3:56pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
...по любой книге. Что по "Silmarillion", что по "Lost Tales", что по черновикам, все одно получается - в цепях. Да, и по ЧКА тоже. Единственно где высказывается отличная версия - самое первое издание перумовского "Кольца Тьмы" (которое "Кавказская библиотека")

(Алиска редельно удивлена Ужас) Элхэ, это что же за версия такая?
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Страниц: 1 2 3