Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
ТТХ волшебного оружия (Прочитано 20454 раз)
Ответ #75 - 02/02/05 :: 4:40pm
Маруся   Экс-Участник

 
Я, я, я буду представлять!!!  Смех Ибо для изготовления многохитового меча, натурально, необходимы знания.  Подмигивание А можно и совсем буквально. Ну, по крайней мере, многохитовый Гронд вполне мог быть изготовлен: ручка - из указки, а сам молот - из связанных вместе томов "Истории Средиземья". Гвозданет - мало не покажется.  Смех *Маразм, однако...*


А синхронность к тому, что некоторые вещи не могут не удивлять.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #76 - 02/02/05 :: 11:44pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
безусловно кольца не являлись оружием напрямую.
А если кольца работали как усилители природных задатков владельцев? Пример Саурон - майя властный  над материей ( огонь, земля, вода) , кольцо могло просто многократно увеличивать эти способности , а вот во что они применялись в добро или во зло окружающим - это уже воля владельца.
Или еще вариант - кольцо - своего рода "библиотека" хранящая знания, которые позволяют изменять материю . Но  знание тоже может быть оружеем  .
Кстати объясните с помощью чего Элронд исконный владыка Раздола взятрил реку, при переправе назгулов, а как Гэндальф подогрел гнев водной рати?
 
IP записан
 
Ответ #77 - 02/03/05 :: 4:11am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Шизовая ИМХа о колечках.

Что имеем из фактов?
1)      Что колечки произведены в середине второй эпохи Солнца, когда сила валар порядком порастратилась, а огонь творения остался по большей части в самих творениях.
2)      Что первые кольца произведены эльфом, Келебримбором, желавшим, видимо, своему народу все же блага, а не зла.
3)      Что эльфийские кольца давали возможность их владельцам «останавливать время» в своих владениях, сохраняя волшебство, которое там присутствовало.
4)      Что кольцо всевластия не давало своему владельцу ни неуязвимости, ни каких-либо сверхспособностей, которые изначально ему не были присущи, но при утрате развоплощение создателя этого кольца было неминуемо.
5)      Что все кольца были «завязаны» на кольцо всевластия, когда оно было уничтожено, сила их настолько резко снизилась, что магия практически исчезла из мира Арды, волшебные сады стали обыкновенными, а эльфы засобирались за море – поближе к валар, у которых какие-то силы все же остались.

Из этого я сделала вывод, что кольца были генераторами магической силы, сходной в чем-то с огнем творения, и дававшими возможность магического творчества прежде всего хозяевам колец, а потом, из остатков, «магических помоев» - всем остальным, кто был способен ею воспользоваться.
Самым мощным генератором было кольцо всевластия, и, видимо, «координатором» всех остальных колец, как если бы оно было сервером, на котором стояла программа, а все остальные в ней работали. Без него сеть упала. Автономные колечки с такой грандиозной задачей справиться не смогли.
Говорят, создатель кольца всевластия вложил в него часть своей души – охотно верю, поскольку «не пережил разлуки», а уж, тем более, его гибели. Чтобы решиться на такое, нужен очень веский резон. Резон этот – перехитрить самого папу Эру, обойтись без огня творения, что «исходит только из него». Еретическая мысль оказалась верной, цель была достигнута.
Посему – уничтожение кольца всевластия было настолько необходимо для всех «верных», что о последствиях не задумывались.
А последствия, даже такое невинное, как переселение кучи средизмских эльфов на Тол Эрессеа, могли оказаться фатальными для самих «Благословенных Земель».
 
IP записан
 
Ответ #78 - 02/03/05 :: 6:38pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
ВК стр.245 Элронд: "Если он  (Враг) завладеет им снова, ему откроются все наши помыслы, и мы утратим свободную волю, а Тёмные Силы станут непобедимыми."
Итак, Кольцо имеет боевую функцию военной разведки (открывает все помыслы), функцию психологического оружия (лишает воли) и, вообще, имеет признаки сверхоружия (делает непобедимыми Тёмные Силы).
 
IP записан
 
Ответ #79 - 02/03/05 :: 6:40pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Вопрос такой. О ком именно говорит Элронд?
И еще о "непобедимости темных сил": не приведете ли цитату, в которой об этом говорится?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #80 - 02/03/05 :: 7:24pm

semly   Вне Форума
Бывает набегами
the girl who misses much

Пол: female
Сообщений: 67
**
 
сэр Sova, честное слово, перевод даже самый лучший искажает смывсл, говорю вам как действующий и будущий переводчик, не родственны английский и русский языки, ну так получилось.
к тому же переводчикам свойственно приукрашать текст..чиаю сейчас английский текст нужной главы и хоть убейте не нахожу процитированного отрывка на английском...сейчас буду вымерять по строкам...

нашла хех о непобедимости темных сил нет ни слова

'But all that has been wrought be those who wield the Three will turn to their undoing, and their minds and hearts will become revealed to Sauron, if he regains the One. It would be better if the Three had never been. that is his purpose.'

поубивала бы переводчиков, но это к делу не относится, так вот, да действительно Три кольца по всей виимости исходя из этой цитаты связаны с Одним, и мне кажется,что если бы Саурон получил кольцо, то ему открылись бы помыслы и т д, но процесс был бы двусторонним, в данном случае это было бы губительно для Светлых сил, и параллельно  Саурону, потому как действия его и так были очевидны. но как видите ни о каком всемогуществе и непобедимости темных сил речи и нет. даю Вам честное слово что доцитировала отрывок до конца речи Элронда. вот
 

я существую но с эитим категорически не согласна
IP записан
 
Ответ #81 - 02/03/05 :: 8:03pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Господа, я тут Вас отвлеку немножко.
Значит так, ответ нв вопрос о секире Хурина: секира во всех текстах, плюс версия Нарн и Хин Хурин упоминает, что оный Хурин отнял ее в бою у орочьего капитана, то бишь мелкого военачальника. Отсюда и мое упоминание о ней как о трофейной. А до того он скорее всего дрался мечом.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #82 - 02/03/05 :: 8:15pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Я так с удовольствием отвлекусь Улыбка Уважаемый Magnus_Maximus, а цитату про секиру "орочьего капитана" можно? Кстати, там это не мелкий военачальник, боюсь: вон, тому же Хурину, по UT, Моргот обещает "a high place among his captains", если мне память не изменяет. Это военачальник вообще, а в устаревшем значении - именно предводитель был бы.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #83 - 02/03/05 :: 9:08pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
ВК стр.245 Элронд: "Если он  (Враг) завладеет им снова, ему откроются все наши помыслы, и мы утратим свободную волю..."

  О Кольцах это, уважаемый, о Трех Эльфийских; если быть совсем точным - об их Хранителях. Элронд - Хранитель Вильи, и посему он и говорит "мы".  Да, он опасается, что все, что сделано и делается с помощью Трех - станет известно Саурону,  а может - и будет им искажено. Причина - то самое заклинание.
  Только вот тут какая штука: достоверно утверждать, что Три подчинятся Одному, равно как и однозначно опровергать это предположение - фактов ни у кого нет, увы (или - ура?) И проверять никто не проверял: решили не рисковать, видимо. (Напомню: Тремя пользовались лишь пока Саурон был лишен Одного)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #84 - 02/04/05 :: 12:11am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
ВК СТР 245. Элронд: "С тех пор, как Враг лишился Кольца, нам удавалось противостоять Злу, но, если он завладеет им снова,ему откроются все наши помыслы, и мы утратим свободную волю, а Тёмные Силы станут непобедимыми - именно к этому стремится Враг.
-Но скажи, спросил у Элронда Глоин, - тебе известно как изменится мир, когда исчезнет  Кольцо Всевластья?
-Неизвестно, с грустью ответил Элронд...."
 
IP записан
 
Ответ #85 - 02/04/05 :: 2:31am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Относительно подавления воли кольцом всевластия.
В конце второй эпохи Солнца, в осаде Барад-Дура принимал участие Элронд, который владел одним из эльфийских колец. Значит, его воля не была подавлена кольцом всевластия, которое в тот момент еще находилось на руке хозяина. Следовательно, для управления и контроля необходимо было все же войти в сеть, надев колечко на палец, пока ты его не надел, а хранишь где-то еще – ты свободен в помыслах и действиях. Так что вряд ли основной функцией сети колец был контроль и овладение волей кольценосцев, скорее – это было дополнительной функцией. Слишком слабая связь с владельцем. Ха-ха, Интернет!
 
IP записан
 
Ответ #86 - 02/04/05 :: 2:32am

semly   Вне Форума
Бывает набегами
the girl who misses much

Пол: female
Сообщений: 67
**
 
сэр Сова, вы меня извините, но вынуждена снова напомнить Вам о вторичности перевода, прошу обратить внимание на мой предыдущий ответ, там есть цитата в которой о непобедимости темных сил нет ни слова.
 

я существую но с эитим категорически не согласна
IP записан
 
Ответ #87 - 02/04/05 :: 2:59am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Три не подчиняются Одному, просто Одно как бы -- ключ на линии "енергопитания", на которой стоят Три: ими можно пользоваться вполне независимо, пока Одно не ушло...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #88 - 02/04/05 :: 11:13am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
сэр Сова, вы меня извините, но вынуждена снова напомнить Вам о вторичности перевода, прошу обратить внимание на мой предыдущий ответ, там есть цитата в которой о непобедимости темных сил нет ни слова.

Мне кажется, приведенная вами цитата не соответствует приведенной мною. Попытайтесь, пожалуйста, отыскать соответствующую.
 
IP записан
 
Ответ #89 - 02/04/05 :: 11:20am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Относительно подавления воли кольцом всевластия.
В конце второй эпохи Солнца, в осаде Барад-Дура принимал участие Элронд, который владел одним из эльфийских колец. Значит, его воля не была подавлена кольцом всевластия, которое в тот момент еще находилось на руке хозяина.

В тексте есть, где-нибудь, утверждение, что "подавление воли" зависит от того одето или нет на "клиента" кольцо?
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9