Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
ТТХ волшебного оружия (Прочитано 20435 раз)
Ответ #105 - 02/04/05 :: 4:46pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Цитата:
ждем-с понедельника

Сегодня просто не могу. У нас решили устроить олимпиаду, а я вхожу в состав жюри по краеведению, посему не могу вырваться даже домой, где и лежит оная дискета.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #106 - 02/04/05 :: 6:01pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Вы изложили свои соображения касательно свойств Кольца Саурона. А теперь мне хотелось бы знать: эти соображения основываются на чем-либо помимо цитаты из перевода?

На цитатах и на здравом смысле.
 
IP записан
 
Ответ #107 - 02/04/05 :: 6:46pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(терпеливо) Продолжаем топтаться на месте. Я спросила, на чем основаны Ваши выводы, кроме приведенной Вами  цитаты из перевода. Вы ответили:
Цитата:
На цитатах и на здравом смысле.

Обращаю Ваше внимание на то, что Вы привели только одну цитату, к тому же искаженную переводчиком. Уважаемая semly уже сказала Вам, что в оригинале текст выглядит несколько по-другому, и привела этот оригинал.
Еще раз перечисляю свойства Кольца Саурона по Вашим выкладкам.
Цитата:
Кольцо имеет боевую функцию военной разведки (открывает все помыслы)

Ясно сказано: если Саурон получит Одно Кольцо, ему будут открыты мысли тех, кто носит Три. Не более того. При этом, открыты они будут только в том случае, если носители Трех не догадаются свои Кольца снять. Очевидно, что связь между Кольцами (Одним и Тремя; остальные сейчас не рассматриваем) - это связь двусторонняя: Саурон надевает свое Кольцо и читает дурацкие стишки произносит заклятье - носители Колец пугаются и Кольца свои снимают, и более не надевают их, пока Кольцо находится у Саурона.
Как-то не тянет на "военную разведку", не находите?
Цитата:
функцию психологического оружия (лишает воли)

А доказать? Кольцо постепенно подчиняет волю того, кто его носит: да, об этом в первоисточнике сказано. Но более ничью. Кольцо может "искушать" - но это не есть подчинение воли.
Цитата:
имеет признаки сверхоружия (делает непобедимыми Тёмные Силы).

Это положение Вы навряд ли сумеете подтвердить цитатами. В таком случае, как Ваш здравый смысл объясняет проигрыш Саурона в двух глобальных войнах в то время, когда Кольцо было у него?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #108 - 02/06/05 :: 6:14pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
(терпеливо) Продолжаем топтаться на месте. Я спросила, на чем основаны Ваши выводы, кроме приведенной Вами  цитаты из перевода. Вы ответили:
Обращаю Ваше внимание на то, что Вы привели только одну цитату, к тому же искаженную переводчиком. Уважаемая semly уже сказала Вам, что в оригинале текст выглядит несколько по-другому, и привела этот оригинал.
Еще раз перечисляю свойства Кольца Саурона по Вашим выкладкам.
Ясно сказано: если Саурон получит Одно Кольцо, ему будут открыты мысли тех, кто носит Три. Не более того. При этом, открыты они будут только в том случае, если носители Трех не догадаются свои Кольца снять. Очевидно, что связь между Кольцами (Одним и Тремя; остальные сейчас не рассматриваем) - это связь двусторонняя: Саурон надевает свое Кольцо и читает дурацкие стишки произносит заклятье - носители Колец пугаются и Кольца свои снимают, и более не надевают их, пока Кольцо находится у Саурона.
Как-то не тянет на "военную разведку", не находите?
А доказать? Кольцо постепенно подчиняет волю того, кто его носит: да, об этом в первоисточнике сказано. Но более ничью. Кольцо может "искушать" - но это не есть подчинение воли.
Это положение Вы навряд ли сумеете подтвердить цитатами. В таком случае, как Ваш здравый смысл объясняет проигрыш Саурона в двух глобальных войнах в то время, когда Кольцо было у него?

Друг друга нам не переубедить. Может, оставим бессмысленные препирательства?
 
IP записан
 
Ответ #109 - 02/06/05 :: 9:57pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата про трофейную секиру.

HoME 11-1, GA, Note 2

Other features of the story  as told  in The  Silmarillion that  are not found in GA  are derived  from the  Narn.
<...>
Lastly, in the Narn it is said that Hurin 'seized the axe of an  Orc-captain and wielded it two-handed', and again  Gothmog  appears (see The Silmarillion p. 195).
 
IP записан
 
Ответ #110 - 02/07/05 :: 4:11am

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Цитата:
Друг друга нам не переубедить. Может, оставим бессмысленные препирательства?

Уважаемый (пока еще) Sova.
С Вами никто не пытается препираться. С Вами пытались дискутировать на тему текстов Професора и опираясь на знание текстов Профессора. В ответ Вы продемонстрировали свое незнание первоисточника (ибо знание первоисточника начинается там, где заканчивается текст переводчика) и неумение корректно вести дискуссию (поскольку корректное ведение дискуссии обязательно подразумевает добросовестную аргументацию выдвинутых тезисов).
Теперь Вы пытаетесь выйти из этого спора.
Но, прошу у Вас прощения, я Вас разочарую: у Вас есть три варианта выхода из данной дискуссии:
1. Вы подтверждаете оригинальными текстами Профессора Толки(е)на выдвинутые Вами тезисы (прошу прощения, но в это я, к сожалению, уже не верю).
2. Вы приносите своим собеседникам извинения в стиле "пардон, обо***ся", каковые извинения приходилось и приходится (дабы Вы не смущались) приносить даже лучшим научным умам. Я свидетель - авторитетно Вам заявляю.
3. Вы переходите в статус unwelcome guest, что лично я Вам обещаю на правах хозяина данного ресурса.
Более того, на Вашем примере я, по правилу прецедента, обещаю ввести эту ситуацию в норму на форуме WWW-Dosk.

Выбирайте.

 
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #111 - 02/07/05 :: 12:16pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Уважаемый (пока еще) Sova.
С Вами никто не пытается препираться. С Вами пытались дискутировать на тему текстов Професора и опираясь на знание текстов Профессора. В ответ Вы продемонстрировали свое незнание первоисточника (ибо знание первоисточника начинается там, где заканчивается текст переводчика) и неумение корректно вести дискуссию (поскольку корректное ведение дискуссии обязательно подразумевает добросовестную аргументацию выдвинутых тезисов).
Теперь Вы пытаетесь выйти из этого спора.
Но, прошу у Вас прощения, я Вас разочарую: у Вас есть три варианта выхода из данной дискуссии:
1. Вы подтверждаете оригинальными текстами Профессора Толки(е)на выдвинутые Вами тезисы (прошу прощения, но в это я, к сожалению, уже не верю).
2. Вы приносите своим собеседникам извинения в стиле "пардон, обо***ся", каковые извинения приходилось и приходится (дабы Вы не смущались) приносить даже лучшим научным умам. Я свидетель - авторитетно Вам заявляю.
3. Вы переходите в статус unwelcome guest, что лично я Вам обещаю на правах хозяина данного ресурса.
Более того, на Вашем примере я, по правилу прецедента, обещаю ввести эту ситуацию в норму на форуме WWW-Dosk.

Выбирайте.

 

unwelcome
 
IP записан
 
Ответ #112 - 02/07/05 :: 1:57pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(в очаровании) Ящер, тебе не кажется, что все это провокация? Как класс? Изначально?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #113 - 02/07/05 :: 1:59pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  А как с самОй дискуссией? Стоит продолжать?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #114 - 02/07/05 :: 2:09pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Эрин, я не знаю, в самом деле. Рассуждать о Кольце Саурона как об оружии варианта AD&D мне лично как-то неинтересно. Ну - не было такого, что поделаешь. Рассуждать об эльфийских мечах, парализующих противника, неинтересно тем более. Сравнивать круглое с зеленым (Кольца с мечами и луками) - увольте, я "траву" не курю. Аргументов от зачинщика дискуссии нам не дождаться никогда, это уже ясно: восьми страниц треда на выяснение более чем достаточно.
Единственное, что еще может здесь интересовать, это вопрос о секире Хурина. Но это совершенно другая тема...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #115 - 02/07/05 :: 5:25pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Нам бы только день простоять да ночь продержаться!
(Хурин)

Секира.
АБ-1: «Древнейшие анналы Белерианда» (версия I) // The History of Middle-earth [HoME]. Vol. 4. The Shaping of Middle-earth. (L.,1986).
АБ-2: «Поздние анналы Белерианда» (версия 2) // HoME. Vol. 5. The Lost Road and Other Writings. (L.,1987).
СА: «Серые анналы» (версия 2) // HoME. Vol. 11.
КСР: «Квента Сильмариллион» (ранняя версия) // HoME. Vol. 5.
КС: «Квента Сильмариллион» (окончательная версия) // The Silmarillion. (L.,1979).
КСД: «Квента Сильмариллион» (древнейшая версия) // HoME. Vol. 4.
КН: «Квента Нолдоринва» // HoME. Vol. 4.
ЛХ: «Лэ о детях Хурина» // HoME. Vol. 3.

Hurin «seized the axe of an Orc-captain and wielded it two-handed».
Версия Нарн и Хин Хурин, приложенная к Серым анналам.

Даешь Ангбанд!
(Гвиндор)

 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #116 - 02/07/05 :: 9:31pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  С упомянутым сэром оно конечно... мда...
  Но если порассуждать о разумности Кольца?
  Тут и у semly мысль мелькала; может и еще кто чего скажет; как Вы считаете?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #117 - 02/07/05 :: 11:30pm

semly   Вне Форума
Бывает набегами
the girl who misses much

Пол: female
Сообщений: 67
**
 
мысль у Семли мелькала, и вполне обосновано как мне кажется...
встречалось встречалось у Профессора упоминание о шепчущем что-то кольце.
увы текста сейчас перед глазами нету...
но насколько чя помню, исходя из текста "Хоббита" можно предположить, что кольцо самовольно покинуло Го(р)ллума.
множество упоминаний "вскольз" встречается в тексте
 

я существую но с эитим категорически не согласна
IP записан
 
Ответ #118 - 02/08/05 :: 2:02am

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Да упоминает о том же и Гэндальф, когда говорит, что кольцо заставляет произносить ложь и еще подсказывает, но все же может кольцо предоставляет знания  или увеличивает способности владельца , а уж тот использует полученое знание или силу как оружие?
 
IP записан
 
Ответ #119 - 02/08/05 :: 1:52pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Господа, определяйтесь, о чем будем говорить дальше: тред слишком длинный, пора его закрывать и открывать новый. Назовем в зависимости от того, на какую тему переходим. Полагаю, мы все-таки не будем объединять по неведомому мне признаку эльфийские мечи и Кольца, да? Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9