Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Куда же именно подевался Аман? (Прочитано 8964 раз)
Ответ #15 - 01/20/05 :: 11:23am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Ну да, раз всемогущие, то должны были со всем своим всемогуществом тривиально перебить нахалов...

Зачем "перебить"? Даже топить Нуменор не нужно было. Объяснить Ар-Фаразону в доступной форме что и как и никакого похода не было бы.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 01/20/05 :: 11:43am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
sova, так это дело индивидуального вкуса. Вы себе объясняете, что валар "испугались дикарей-нуменорцев и сбежали", вам объяснение не нравится, и вы в такой мир не верите. А кто-то себе объясняет, что валар решили, что не должны более вмешиваться в дела людей, потому что слишком уж мощным и потому гибельным их вмешательство получается (например), и его такое объяснение вполне устраивает.

.

Такой подход мне нравится. Надо подумать!
 
IP записан
 
Ответ #17 - 01/20/05 :: 12:43pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Странно... Там тоже не очень-то с физикой и прочими естественными науками все согласовывается...
 Смех

В оличие о действий валаров, все действия Думбльдора и Вольдеморта весьма логичны. Возможность чудес, связанных с превращениями и перемещениями можно объяснить с философской точки зрения, если стоять на позициях идеализма. Долой унылый материализм!
 
IP записан
 
Ответ #18 - 01/21/05 :: 2:06pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
А как вы назовёте людей, вооруженных копьями и луками, которые силой решили завоевать бессмертие в сражении с валарами, которые одним лишь движением мысли способны создавать планеты и уничтожать  континенты?

Я назову данное описание - сильно передернутым. И даже объясню, почему, хотя впредь попрошу от подобных "способов мотивации" - воздерживаться.  Со сжатыми губами Нерешительный

"создавать планеты" - нет. Арда - творение Эру. Валар - украшатели.

"уничтожать континенты" - нет. Не "движением мысли", а при схватке сил. Действие, противодействие, физику учили, короче?

"одними лишь луками и копьями" - нет. Там еще были "железные корабли" и прочее специально изготовленное оружие. Которого, между прочим, эти самые валар испугались.

Короче: читайте книгу, там написано.
 
IP записан
 
Ответ #19 - 01/21/05 :: 4:41pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
Зачем "перебить"? Даже топить Нуменор не нужно было. Объяснить Ар-Фаразону в доступной форме что и как и никакого похода не было бы.


Вообще-то они всю дорогу пытались обьяснить данному товарищу, что он не прав... В Аккаллабет про это вполне себе написано...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #20 - 01/21/05 :: 4:44pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
Возможность чудес, связанных с превращениями и перемещениями можно объяснить с философской точки зрения, если стоять на позициях идеализма. Долой унылый материализм!


Ну так "профессорские" коллизии тем более можно с этой самой философской точки зрения рассматривать Улыбка
Материализм, допустим, долой, но в чем вообще суть противопоставления столь мало сопоставимых вещей, как книги Толкиена и ГП?
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #21 - 01/22/05 :: 10:28am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Сильмариллион - параллельная Библия. Отличие лишь в том, что Моисей утверждает, что написал её со слов Бога, явившемуся ему в виде Огненного Куста. Профессор ссылается на эльфийские летописи. Очевидно, эльфийские летописцы внесли много искажений. Согласно им, Эру не творил Вселенную лично, а создал Айнуров, задал им Музыкальную Тему и предложил "поимпровизировать". Т.е. создание Вселенной он возложил на Айнуров. 15 из них, Валарам, он поручил Арду. Но следил, чтобы они не нарушали Тему, не "лажали". Когда, например, Ауле создал гномов, Эру жестко отреагировал, вызвал Ауле "на ковёр" и сделал втык. В то же время, когда Мелькор стал втихаря отлавливать эльфов и делать из них орков, почему то ему сошло с рук. Мне кажется это странным.
 
IP записан
 
Ответ #22 - 01/22/05 :: 2:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(терпеливо) "Сильмариллион" начинался как попытка создать мифологию для Англии, и в этом качестве в существенной степени основывается на скандинаво-германской мифологии.
"Сильмариллион" не является Священным Писанием ни в какой форме, равно как и уважаемый Профессор не входит в число Пророков Божиих.
На "эльфийские летописи" ссылается не Профессор, а внутренний автор некоторых текстов.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #23 - 01/23/05 :: 12:32am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Мелькор - прототип "Ангела Света" Люцифера (Дьявола), взбунтовавшегося против Бога. Эру (прототип Бога) наделил Мелькора силой, большей, чем у прочих валаров и поручил ему управление одной из четырёх стихий - Огнём. Прочие три стихии Воздух, Земля, Вода управлялись соответственно валарами Манвэ, Ауле и Ульмо.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 01/23/05 :: 2:36am

gastur   Вне Форума
Дорогой гость
Гость

Пол: male
Сообщений: 152
***
 
Из "Сильмариллион", Akallabeth:
"And they taught that, while the new world fell away, the old road and the path of the memory of the West still went on, as it were a mighty bridge invisible that passed through the air of breath and of flight (which were bent now as the world was bent), and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure, until it came to Tol Eressea, the Lonely Isle, and maybe even beyond, to Valinor, where the Valar still dwell and watch the unfolding of the story of the world. And tales and rumours arose along the shores of the sea concerning mariners and men forlorn upon the water who, by some fate or grace or favour of the Valar, had entered in upon the Straight Way and seen the face of the world sink below them, and so had come to the lamplit quays of Avallоnе, or verily to the last beaches on the margin of Aman, and there had looked upon the White Mountain, dreadful and beautiful, before they died."

Из "Сильмариллион", Index of Names:
"Ilmen            The region above the air where the stars are."

Попытка перевести:

"И они учили, что, пока новый мир увядал, старая дорога, путь памяти о Западе, по-прежнему шла, как прочный невидимый мост, проницающий воздух дыхания и полета (ныне искривленный, поскольку мир был искривлен), пересекая Илмен, где плоть без поддержки не может существовать, пока не приводила к Тол Эрэссэа, Одинокому Острову, и возможно, дальше, к Валинору, где по-прежнему живут Валар, наблюдая, как разворачивается история мира. И возникали рассказы и слухи у берегов моря о моряках и людях, потерявшихся в море, которые, волею судьбы или по милости или благоволению Валар, взошли на прямой путь, и увидели как лик мира утопает внизу под ними, и так пришли к освещенным фонарями причалам Аваллонэ, или к самым последним отмелям у берегов Амана, и там смотрели на Белую Гору, ужасающую и прекрасную, перед тем, как умереть."

"Илмен        Местность над воздухом, где расположены звезды"

ИМХО, "Сильмариллион" явно указывает на то, что Валинор находится ни в каком не в параллельном мире, а стал самостоятельным "небесным телом". Возможно, достаточно далеким.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 01/23/05 :: 3:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(в тихом сомнении) Уважаемый (ая?) sova, Вы уверены, что употребляете слово "прототип" по назначению?
ПРОТОТИП м.
1. Лицо, послужившее писателю источником создания литературного персонажа.
2. <...>
3. Кто или что-л., являющиеся предшественником, образцом последующего.
Вы именно это хотели сказать? Что Мелькор послужил для создателей Библии прототипом для создания образа Люцифера? И что Эру послужил им же прототипом для создания образа Бога-Отца?..
Стихия Земли в метафизике Арды не присутствует. Есть Только Вода, Огонь и Воздух.

Модераторская просьба. Пожалуйста, исправьте регистрацию. В регистрации необходимо заполнить графу "пол" и, желательно, графу "день рождения" и "место проживания".
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #26 - 01/23/05 :: 5:30pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Бог-Отец и Люцифер - предшественники и образцы для создания образов Эру и Мелькора.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 01/23/05 :: 5:46pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Стихия Земли в метафизике Арды не присутствует. Есть Только Вода, Огонь и Воздух.


Сильмариллион. Эпос нолдоров. Пер.с англ.М.: Гиль Эстель, 1992, 416стр.
Перевод Н.Эстель.
Страница 14: "Ауле по могуществу немного уступает Ульмо. Он владеет всеми веществами, из которых сотворена Арда. В начале начал он сделал многое в содружестве с Манвэ и Ульмо и облик всех земель - творение его рук."
 
IP записан
 
Ответ #28 - 01/23/05 :: 11:55pm
Маруся   Экс-Участник

 
Ну, в таком случае в метафизике Арды присутствует мордобой - в лице Тулкаса, глюки - в лице Ирмо и фиг знает что еще...  Смех
Только вот эльфийского кольца Земли (и кольца Мордобоя тоже!) как не было, так и нет... И что-то мне подсказывает, что в метафизике Арды Келебримбер понимал получше, нежели здесь присутствующие.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #29 - 01/24/05 :: 12:43am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Да уж, материя - материей, а метафизика - метефизикой...  Улыбка Такая уж у Ауле планида... Очень довольный
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4