Цитата:


Ну, вообще-то голословные утверждения принято доказывать, причём доказывает тот, кто их выдвинул.

Но так и быть, взьму на себя часть не своих обязанностей.

1) Насчёт войны на море.

первое, что приходит в голову - У нас, знаете ли, пираты упоминались. Причём очень активно упоминались, вплоть до конца 3-й эпохи.

Дыма без огня, а пиратов без войны на море  - не бывает.
"Война, торговля и пиратство - три вида сущности одной" (с) Мефистофель  8)

Причём тут же вам и конец Нуменора: в нуменорское время о пиратах как-то не очень слышно, что _теоретически_ позволяет считать гигантский нуменорский флот чисто транспортно-десантным (хотя в реале такую чистоту представить трудно, но допустим). Следовательно, пираты - двигатель прогресса.

2) Само по себе то, что прогресс в норме сменяется периодами упадка - тривиально, тут об этом уже писано не раз. И после Нуменора спад в военном деле, конечно, был - в масштабе прежде всего.
Но он не закончился, и уж никак не "весь перечисленный" - протсо пошёл иными путями. Тот же лориенский лук явно отличается по кострукции от нуменорских "полых стальных луков" (что бы это было за чудо такое, кстати? Уж не поэтическое ли описание... ствольного оружия? )   

Наконец, в Нуменоре практически нет конницы как рода войск. Разве лично вожди пользуются конями, да и то не факт. Во всяком случае ничего похожего на роханскую конармию не описано. Причём у рохиррим не первоначальная стрелковая кавалерия раннего времени типа скифской или хуннской - они явно используют даже не удар копьями сверху, а таранный удар длинными пиками - очень поздний приём, возможный только на вершине развития кавалерийской техники.

Да, а где в Нуменоре "жидкий огонь"?

ИМХО Змей правильно все говорит по части военной. Если не было пулеметов - то это не значит, что не было прогресса.

Тема сама по себе весьма странная.

У Толкина столько анахронизмов... взять хотя бы часы на каминной полке у Бильбо. Они ж даже не маятниковые были вроде как. Это технология нашего 17го века (маятник изобрел Галилей, 16 век, балансир изобрели позже).

А складной зонтик у Лобелии Сэквилл-Бэггинс?

Валар как техно-цивилизация где-то уровня лукьяненковской империи Грея (если не Геометров) - это мне очень близко. Очень

Только я вот не могу понять, а с какой балды _такие_ Валар начнут приучать Эрухини к машине. Это же означает - полностью сломать их естественный этногенез.

Техно-железки такой цивилизации - на вид простенькие, и стоят гроши - дешевле, чем изделие авторской работы от хорошего кузнеца, даже не золотое изделие, а всего-то секция кованого забора.

Только вот для их производства нужен гигантский завод, основанный на сотнях научных открытий. Собственно, это уже у нас стало так.

В Арде элементарно не хватило бы населения на такое развитие. За мобильником с фотокамерой, стоящим дешевле, чем секция забора - стоят миллионы китайцев

Другое дело, что кто-то из злонамеренных (а то и просто безответственных) Валар и Майар мог подарить парочку (ну или девяточку ) таких предметов своим любимцам из местных.

У Валар была еще роль - быть кем-то вроде опекунов Эрухини.

В рамках этой роли придется и Йаванне за лопату взяться, а то и Мелиан за самогонный аппарат

Ну вот видите - все сходится. Корабли строятся инструментом. Топор там, например, участвует. Ну и почему бы и не лопата? Потому, что лопата - это пошло, а топор - пафосно?

"То, что эльфы могли бы и повторить" - конечно.

Например, смешение смол двух разных - и редких - деревьев дает что-то вроде эпоксидной смолы. Пропитать ей ткань - и хороший материал для корпуса лодки или мелкого корабля. Лучше, чем дерево. Повторить - несложно, а обнаружить самому - нужны века.

Или взять такое полезнейшее изобретение, как резина. Тоже же первоначально на натуральной основе, почти никакой химии. Из корешков правильного одуванчика. Или из сока правильного тропического дерева.

Валар "знали как". Без их участия до этого могли бы веками не додуматься.

Даже если отказаться от идеи техно-Валар и понимать Валар строго по канону, то обучение ими эльфов, например, резине - реально.

(скучным голосом) А теперь ищем поисковиком информацию о том, что есть резина и из каких естественных продуктов она получается. И каким образом. И получаем от этого удовольствие. заодно пытаясь осознать, зачем именно она может понадобиться эльфам.
Это не упоминая о том, что "обучать резине" - вообще прекрасный оборот.

Элхэ Ниэннах представляет себе эльфов, собирающих одуванчики в чудовищных количествах, получающих сок из их корней и мешающих этот сок с серой, чтобы путем варки всего этого добра на костре получить резину...
Вопрос "зачем" не снимается.