Продолжение. Начало здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=109082683...

Цитата:


Различия ровно те же, что между другими отраслями ТЕХНИКИ: методы, скажем, механики (лом и кувалда) и электротехники (сварочная дуга, мотор и электрочайник) внешне отличаются от электроники и радио куда больше

Цитата:


И где разница? Сила - она и в Африке сила, 4 известных у нас подчиняются формУлам, соответственно, Ньютона (механика), Максвела (электромагнит) и квантовым микромасштабным двух сортов (сильное и слабое взаимодействия). Каждая сила - своим. Добавьте 5-ю (магическую) - и у неё будут законы-уравнения Пупкина-Гендальфа (если она полностью хаотична и беззаконна - даже Гендальф ею пользоваться не сможет).

Цитата:


Ага!
Всё гениальное - просто, а природа устроена гениально, кто б спорил ...


Цитата:


Дык о том и речь - разница только в НАЗВАНИЯХ. Всё равно - объективные законы. А что именно входит в комплект этих законов - не суть важно. Хороший инженер за полгода переучится (как, кстати, "Человек с железного острова": там именно что наши технари попадают в мир с примесью магии - Арду - и быстренько начинают пользоваться и магией тоже).




Цитата:


Простие, а в чём разница? Вся техника только тем и занята, что использует одни законы природы чтобы обойти  другие законы этой же природы.

Вы ИСКУССТВЕННО делите природу на техническую и магическую, а она - ЕДИНА. Если в мире, где есть магия эта магия - _естественная_ часть мира, а не постоянное вмешательство внешних богов - ею заниматься - значит, заниматься ЕСТЕСТВЕННЫМИ науками/искусствами/ремёслами.

Именно так считали, кстати, сами эльфы - лориенские мастера по выделке магических плащей и верёвок, например.

Магии учатся, долго и нудно. Экспериментируют. Ищут. (Говоря вашими словами - "познают законы магического мира" - вполне , кстати, материальные законы).
Магия требует точной последовательности действий: ошибки в заклинаниях и "знаках" недопустимы. Требует техники безопаснсти, наконец. Всё это (и мн. др.) - типические черты, типические приёмы и признаки ТЕХНИКИ (естественнонаучного, инженерного знания). Магия ОБЪЕКТИВНА: в принципе, ей можно обучить любого (лориенцы брались учить Сэма, например).  

Перечислять можно долго. Нет разницы. В упор не вижу.
Магия - это такая техника. Ещё одна.

Цитата:

Пожалуй, я готова попробовать это сделать - но после того, как кто-н. объяснит мне цель существования нашей земной цивилизации. 

  Объяснить не объясню, но попробую.
На мой взгляд нас отличает от эльфов :
- сознание кратковременности нашего бытия
- стремления хоть чтото но изменить
- способность к адаптации в любых условиях
Касательно целей нашего бытия однозначно ответить трудно, но может это стремление создать свой мир для каждого так, как он себе его видит?

"Поэтому осада длилась семь лет."
Осада длилась семь лет ДО поражения Саурона. А потом война закончилась.
"Ну, это Вы изволите утверждать, что он был разрушен именно магией - следовательно, доказательство этого более чем сомнительного тезиса - на Вас. "
А Вы изволите утверждать, что он был разрушен именно осадной техникой - следовательно, доказательство этого тезиса - на Вас.

Нашёл другую цитату, возможно разные переводы?
"И собрал Саурон несметное войско подвластных ему, что жили на Юге и Востоке; было среди них немало высокорожденных нуменорцев. Ибо, когда ещё Саурон пребывал в Нуменоре, многие жители тго края обратились ко злу. Потому те, кто уплывал тогда на восток и закладывал на побережье и города, почти все склонялись перед его волей и с той же охотой служили ему в Средиземье." Перевод Эстель.
Но здесь идёт речь о нуменорцах!
Зато есть другая цитата, немного ниже:
"Хэрумор и Фуинур, повелевавшие харадримцами, многочисленным и свирепым племенем, что жило в пустынных землях к югу от Мордора, за устьем Андуина"
Т.е. Харад - пустынная земля, о городах ни слова.

Wulfrik, вот оно.
"In the east and south well nigh all Men were under his dominion, and they grew strong in those days and built many towns and walls of stone, and they were numerous and fierce in war and armed with iron."
Перевод уже приведен Марусей.

С уважением,
Антрекот

Там же, но не те же. "Кажется, Григорьева", стр.254:
Цитата:

Как видим, от смены перевода наличие крепостей/городов со стенами, которые тем, чем груши околачивают, не разрушишь, не меняется.  

На мой вкус у Эстель отсебятины пожалуй что побольше будет.  Хотя сути это упорно не меняет. 

"Народ повозок", как Вы, уважаемый wulfrik, изволили выразиться, не единственный народ, проживающий на юге и востоке. И речь, насколько я вижу, шла вовсе не о нем. У нас есть земли, именуемые "Харад", "Дальний Харад", "Кханд". Давайте сосредоточимся на них, что ли.
Понятие "далеко" слишком неопределенно. логично предположить, что, если у Верных упоминаются "города и каменные стены" на юге и востоке, то и города, и каменные стены были именно у тех народов, с которыми нуменорцы и их потомки непосредственно сталкивались.

Upd: а предположение об отсутствии осадной техники - не представляю, откуда. При штурме Гондора упоминаются и описываются осадные машины.