"Этот парашютист уже достал" (с)
Цитата:


В 141-й раз, для особо одаренных, вот Ваша фраза:
Цитата:

Вот последующий диалог:
М: "И где указания на то, что тот же самый Барад-Дур в конце Второй эпохи был разрушен магией? "
W: "И где указания на то, что он был разрушен не магией? Или валар, когда разрушали Утумно тоже с лопатами бегали?"
М: "Ну, это Вы изволите утверждать, что он был разрушен именно магией - следовательно, доказательство этого более чем сомнительного тезиса - на Вас."

Итого:
1) если Вам говорят - "а докажите, в противном случае есть все основания предположить, что верно обратное" - докажите или расслабьтесь.
2) Требование доказательств чьих-л. утверждений, в т.ч. Ваших, утверждением не является.
3) Передергивать тоже надо уметь. Учитесь (хоть это делать хорошо), а то лично Вас уже второй раз ловлю - и второй раз оно Вами делается с наивностью второклассника, отвечающего, что он не знает, куда делся пирожок из буфета.  


PS^ и попытайтесь все же улавливать, с кем именно Вы беседуете, а то - обратно второй раз отвечаете мне - на то, что сказала Элхэ. Или во мне для Вас все зло мира состредоточилось?  8)

А как же Бритомбар и Эгларест? Как же войско Мелькора, что привело с собой осадных мастеров и мастеров огнемечущих орудий? А насчет разрушения Барад-Дура, вспомним, что даже в третьей эпохе был порох, вполне логичный вывод - взрыв чего-либо гремучего (склад всяких пиротехнических изделий, к примеру, огненные заряды для катапульт) в подвалах крепости вполне разрушит и не такое
Вдобавок власть над  Материей у Валар, это не магия, скорее неотъемлимое свойство их и способность, как у нас зрение (притянуто за уши, конечно,).
А техническое развитие людей, в мире где есть существа на порядок превосходящие в знаниях, опыте и личном могуществе (что Майа, что эльфы) будет вполне естественно замедлено, ибо эльфийский - то опыт никак до конца осознать и воспринять не смогли, а про Майа и говорить нечего, оттого и вполне естественно, что прогресс людей пойдет после того как уйдут и эльфы и Майа..
P.S. Крылья, ноги, главное хвост...

Именно что... Прогресс вполне себе имелся, и очевидный - для желающих видеть. Другой вопрос, что дальше некоторого уровня он не шел никак (или тут же пресекался), что наводит на мысли о невозможности/нежелательности оного для "правящей партии". 

Правящая партия точно была против - достаточно вспомнить отношение Толкиена к "магии и машине", а также то, что самым впечатляющим кошмаром ВК были не назгулы на птерах, а картинки индустриализованного Шира.
А что касается технического прогресса той или иной природы в 4 эпоху - да отчего же нет?  Силы, которые ему препятствовали, тоже повымело.

С уважением,
Антрекот

Значит все- капец магии да зраствует светпое индустриальное будущее?
А синие маги исчезнувшие на востоке, не могли ли они придумать чево нибудь этакое магическое?

Может, будем техпрогресс рассматривать отдельно у разных рас? А то когда у всех вместе, то получается слишком много параметров и обстоятельств.

Рассмотрим эльфов.
Часть знаний и технологий - передаётся и распространяется, хотя бы только среди эльфов (письменность; волшебное оружие; плащи, верёвки, лодки и т.д.), часть - остаётся уникальными достижениями отдельных мастеров (сильмарилы, палантиры, Кольца Власти).
Возможно, технический прогресс сдерживается общественным устройством и укладом жизни эльфов.

На примере попробую порассуждать.
Допустим, некий эльф из Гондолина умеет делать балрогоустойчивые доспехи (те, в которых Глорфиндэл с балрогом сражался).
Прогресс? Однозначно, поскольку пробудились эльфы у Куивиэнэн уж точно без этого знания.
Технический? Допустим. (Я разделяю точку зрения "магия - это неизвестная/недоступная нам технология".)
Будет ли полезно для эльфов, если этому научатся и другие эльфийские мастера Средиземья? Однозначно, будет.
Так отчего же мы не видим массового применения противобалроговых технологий, а видим, что "самая страшная на земле пехота - балроги, балроги, балроги МоргОта"?
Или нет материальной базы, или устройство общества не даёт.
Например, для доспехов нужен ценный и редкий ресурс митрил. Добудут его за эпоху на две кольчужки, три колечка и инкрустацию на воротах - вот и экспериментируй как хочешь...
Или, например, живёт себе мастер в городе Гондолине - на учёбу к нему уже не приедешь, а приедешь - так не уедешь...
При этом эльфийские мастера не нацелены на упрощение производства и массовое производство своих гениальных изобретений. Когда они создают нечто принципиально новое и замечательное, то получаются чрезвычайно эффективные, но штучные вещи. Хотя, возможно, какие-то технологические находки при этом  используются не только в самом шедевре, а и где-то ещё.

Прогресс, в общем, есть. Новые умения появляются и распространяются. Не думаю, чтобы какая-то "линия партии" пресекала и ограничивала этот прогресс сверху (по мощности изобретаемого); хотя, скорее всего, были ограничения "сбоку" (использование отравленных стрел, при всей эффективности, не получило широкого распространения у эльфов за пределами Нарготронда).
Но прогресс этот - по человеческим меркам, весьма неторопливый.

Уф-ф. Чувствую уже, что моим рассуждалкам не хватает текстологической базы. Видится мне некоторый таймлайн, на котором изображены известные нам у эльфов достижения естественнонаучно-магической мысли, с указанием, насколько они штучные или распространённые, и какими путями развивались, если развивались.
Но это ж надо садиться и делать. А некогда...

Прогресс был, а что касается авторской картины и кошмара индустриализованного Шира -- так дело в том, что: а) ето не отрицает возможности использования (Светлыми) внутри своих городов каких-нибудь технологий, находящихся в гармонии с природой (любимое сравнение -- Маккеффри: ее драконы лучше нашей авиации)
б) неприязнь не столько к технологии, сколько к бездушному, разрушительному отношению к миру.