Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Разное › Доск для оффтопиков › А красивая задачка по математике -
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5
А красивая задачка по математике - (Прочитано 9043 раз)
Ответ #15 - 01/11/05 :: 4:40pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
 Сообщений: 1244
 *****
 
(Улыбаясь, как чеширский кот)
Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Спасибо! Спасибо!
 
На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
Наверх 
IP записан
 
Ответ #16 - 01/11/05 :: 11:14pm

Annabel   Вне Форума
сантехник
Добрый Доктор
Бостон

Пол: female
 Сообщений: 708
 *
 
Цитата:
Что общего у праздников Рождество и Хеллоуин?


Дык! 31 OCT = 25 DEC!
 
Сделай самое сложное: сделай вид, что тебе все равно.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #17 - 01/20/05 :: 7:43pm
Kele   Экс-Участник

 
прааадалжаем разговор... )

Барк, объясните мне куда-нибудь, а, или кто-нибудь объясните мне куда-нибудь. меня тут коллега в курилке только что к стенке припер с задачкой.

допустим, есть два человека: я и еще один. у второго вот этого есть три закрытых коробки. в одной из них лежит... ну, например, тортик. я выбираю наугад одну из трех коробок; второй человек открывает одну из оставшихся у него, показывает, что она пустая, и выкидывает. соответственно, остается две коробки: одна у него, одна у меня.

вот коллега говорит, что вероятность выигрыша изначально составляла одну треть (по числу коробок, натурально), но после того, как пустую коробку выбросили, она по-прежнему почему-то составляет одну треть! я настаиваю на одной второй (по числу оставшихся коробок, опять же), но коллега машет руками, излагает что-то там про эквивалентность объектов и все равно говорит, что одна треть! я чего-то фатально не понимаю в этом анекдоте.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #18 - 01/20/05 :: 7:46pm

Maranta   Вне Форума
При исполнении
Москва

Пол: female
 Сообщений: 2021
 *****
 
оффтопом: ой, мамочки... в какой тред ни зайдешь - везде тортики... : -)))))))))
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #19 - 01/20/05 :: 7:48pm
Kele   Экс-Участник

 
Марант, ну, изначально там предполагался абстрактный какой-то предмет в этой коробке ) но с абстрактным предметом неинтересно же ))
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #20 - 01/20/05 :: 7:56pm

Maranta   Вне Форума
При исполнении
Москва

Пол: female
 Сообщений: 2021
 *****
 
конечно, неинтересно, а тут такое тортиковое настроение : -))
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #21 - 01/20/05 :: 7:58pm
Kele   Экс-Участник

 
да!) вот особенно если мне еще объяснят, почему таки одна треть... вроде бы все понятно, одну пустую коробку мы выкинули, осталась одна закрытая с тортиком, одна закрытая пустая, выбираем уже из них, логично, нет? фигня полная, короче.

Марант, но если ты будешь таки готовить тортик, эксперимент с тремя коробками чур на мне не повторять!))
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #22 - 01/20/05 :: 8:49pm

Chriso   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
 Сообщений: 61
 **
 
Kele, думается мне, что Ваш коллега имел в виду, что после выкидывания пустой коробки выбирать снова уже нельзя. То есть, когда в самом начале одна коробка уже выбрана, то тортик будет находиться в ней с вероятностью 1/3, что бы там с оставшимися коробками не делали.
P.S. Если Вас не затруднит, киньте пожалуйста в приват решение задачи об энтийских жёнах.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #23 - 01/20/05 :: 8:54pm
Kele   Экс-Участник

 
нет, там фишка именно в том, что после выкидывания первой коробки вероятность угадать из оставшихся двух все равно остается 1/3. мне в канале даже объяснили, что да, все правильно, 1/3, только вот почему, я так и не поняла.

кину. только завтра, наверное, с утра, хорошо? я ее сейчас не сформулирую, боюсь, по-человечески, вымоталась за рабочий день вникуда, честно говоря.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #24 - 01/20/05 :: 9:35pm
Kele   Экс-Участник

 
ага, вот еще вариант этой задачи:

The Monty Hall problem is a puzzle in probability that is loosely based on the American game show Let's Make a Deal; the name comes from the show's host Monty Hall. In this puzzle a contestant is shown three closed doors; behind one is a car, and behind each of the other two is a goat. The contestant is allowed to open one door, and will win whatever is behind the door he opens; however, after the contestant has selected a door but before he actually opens it, the host (who knows what is behind each door) opens one of the other doors to show that there is a goat behind it, and asks the contestant whether he wants to change his mind and switch to the other closed door. Does the contestant improve their chance of winning the car by switching or does it make no difference?

The question has generated heated debate. As the solution appears to contradict elementary ideas of probability and common sense, it may be regarded as a paradox.

то есть, в этом случае вероятность вообще 50/50, потому что ведущий открывает дверь, за которой ничего нет. но объяснение с коробками:

"Нормальное вероятие наличия приза в одной из трех коробок: 1/3, это всем понятно.

Дальше идут нюансы.
С одной стороны у нас одна коробка, та которую мы выбрали.
С уже известным вероятием того что приз в ней.
1/3.

А с другой стороны у нас ДВЕ коробки.
Вероятность наличия приза в которых - 2/3.
А поскольку одну из них раскрыли - то все это вероятие отвалено второй коробке.
То есть вероятность того что приз в выбраной коробке - 1/3.
А вероятность того что он в нераскрытой оставшейся - 2/3."

- для меня как-то по-прежнему непостижимо совсем.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #25 - 01/21/05 :: 4:42am

Chriso   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
 Сообщений: 61
 **
 
Так, теперь я уже не понимаю, с чем Вы не согласны.   ???
Вы говорили:
Цитата:
фишка именно в том, что после выкидывания первой коробки вероятность угадать из оставшихся двух все равно остается 1/3.

Этого быть просто не может в силу условия нормировки вероятности (сумма вероятностей по всем коробкам всегда равна единице, так как мы почти наверное знаем, что хотя бы в одной из коробок тортик обязательно находится).
Собственно, Monty Hall problem заключается в том, что лучше делать после удаления одной коробки - настоять на своём прежнем выборе или выбрать другую коробку. Действительно, при выборе другой коробки шансы повышаются вдвое.
Вот тут есть несколько вариантов объяснения этой задачи:
http://exploringdata.cqu.edu.au/montyexp.htm
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #26 - 01/21/05 :: 4:57am

FatCat   Вне Форума
Живет здесь
...И тут пришел Кот...
Москва, Россия

Пол: male
 Сообщений: 1750
 *****
 
   Келе, видимо, учитывается вероятность того, что вы выкинули коробку с тортиком (ну, не заметили...)   Подмигивание Смех
 
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #27 - 01/21/05 :: 5:13am

Moruun   Вне Форума
Дорогой гость
Ungol
Москва

Пол: female
 Сообщений: 105
 ***
 
Может здесь учитывается вероятность того, что открываемая им коробка содержит тортик, и тогда никуда не выкидывается?
Тогда это задача с условными вероятностями:
Пусть P1 - вероятность того, что в открытой коробке нет торта. Имеем P1 = 2/3;
Тогда, (при условии, что одна коробка уже выброшена) вероятность, что в выбранной вами коробке находится торт - P2(1) = 1/2;
Получаем, что абсолютная вероятность нахожнения торта в выбранной вами коробке - P2 = P1 x P2(1) = 2/3 x 1/2 = 1/3  Подмигивание Круглые глаза

8)
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #28 - 01/21/05 :: 2:05pm
Kele   Экс-Участник

 
Экс-Участник держится за голову, повизгивает и в упор не понимает, как же так.

нет, господа, я осознала: я фатально тупа, я слишком тупа для понимания логики этой задачи.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #29 - 01/21/05 :: 2:31pm

Maranta   Вне Форума
При исполнении
Москва

Пол: female
 Сообщений: 2021
 *****
 
хм... что-то тут не так.
сдается мне, что эта задачка из разряда таких, когда докательство выглядит абсолютно логичным, но на самом деле содержит ошибку...

тотальне не мгу вспомнить, как это называется...

и фишка не в том, чтобы понять, почему 1/3, а в том, чтобы найти ошибку в рассуждениях, которые это доказывают.

 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge