Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
В защиту Тулкаса. (Прочитано 21364 раз)
08/01/02 :: 3:15pm
Ттил   Экс-Участник

 
Дамы и Господа! Ответьте на глупый вопрос - за что вы так не любите Тулкаса? Это мой самый любимый персонаж в Сильме - хотя, может быть, я люблю не его, а свои личные глюки о нем. Я недавно поискала в Интернете всякие произведения о нем... честно скажу - результат меня ужаснул. То его изображают как непроходимо тупого солдафона, то вообще как маньяка-убийцу и садиста. Да что же это, Дамы, Господа??! Может, я не там ищу? Пожалуйста, если кто знает, где можно найти произведения о Тулкасе - желательно не стебные - где о нем говорится с симпатией и уважением - откликнитесь!
 
IP записан
 
Ответ #1 - 08/01/02 :: 3:25pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Мне кажется, это вопрос дискуссионный, а не сюда. Администратор, может перенесем в средиземскую папочку? Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #2 - 08/01/02 :: 10:15pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Я так не вижу его явно отрицательным -- по Толкиену...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #3 - 08/01/02 :: 11:25pm
Ттил   Экс-Участник

 
Ну, хоть на том спасибо...
 
IP записан
 
Ответ #4 - 08/01/02 :: 11:45pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
Я сама пыталась сочинять про Тулкаса Астальдо - вполне с симпатией.
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #5 - 08/02/02 :: 4:07am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
По-моему, отрицательных валар вообще не бывает.
А произведения - должно быть, в силу идеологии нам рисуют Тулкаса так неприглядно. Я однажды ЧКАшным Тулкасом так прогрузилась, что аж небольшой антиапокриф с персонажной позиции получился. Вполне с симпатией. И даже не стёбный.
Хвастаться там нечем, расказываю это только чтобы отметить: не все Тулкаса не любят, не все о нём плохое пишут.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 08/02/02 :: 8:11pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
ну, допустим даже в Сильме сказано, что интеллектом данный Вала не отличается. Лично за это и не люблю. Это ИМХО.
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #7 - 08/02/02 :: 8:33pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Ulairi Linoy, 1) цитату, пожалуйста 2) от кого не отличается? Подмигивание
Это не наезд, мне просто любопытно.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 08/02/02 :: 8:39pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
"Его не заботят ни прошлое ни будущее, и он плохой советчик".
Думаю понятно... Улыбка
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #9 - 08/02/02 :: 8:45pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
А вот такие вот мы темные-нехорошие. По личным глюкам, так сказать. Улыбка Ну, не могу я любить Вала, приведшего два раза армию на Север. Вала, дравшегося с раненым противником. Вала, смеявшегося, убивая людей. Печаль
 
IP записан
 
Ответ #10 - 08/02/02 :: 9:07pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 

Цитата:
Я сама пыталась сочинять про Тулкаса Астальдо - вполне с симпатией.


А почитать? Ссылочку там, или в "Скрижали" выложить. Интересно же!
 
IP записан
 
Ответ #11 - 08/02/02 :: 11:59pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 

Цитата:
Я сама пыталась сочинять про Тулкаса Астальдо - вполне с симпатией.

А почитать? Ссылочку там, или в "Скрижали" выложить. Интересно же!


Может когда-нибудь...
Там на самом деле маленький такой глюк - не больше. Прсто в один прекрасный момент я подумала, что Тулкаса Эру на самом деле обделил просто всем...
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #12 - 08/03/02 :: 12:19am

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 

Цитата:
"Его не заботят ни прошлое ни будущее, и он плохой советчик".
Думаю понятно... Улыбка


"Но хороший друг..." - говорится дальше, а это уже неплохо.

(Эру Единый! Я Тулкаса защищаю!! Куда мир катится...Улыбка)
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #13 - 08/03/02 :: 4:45am
Лапочка   Экс-Участник

 
Не любить Тулкаса можно за его жандармскую роль и за его радостную готовность эту роль играть. Даже по Сильмариллиону это так, не говоря уж о ЧКА. Мне кажется, Тулкас Сильма и Тулкас Чёрной Книги - действительно один и тот же характер. Профессорский Астальдо вполне способен на всё сказанное о нём в ЧКА, ведь при своей непроходимой глупости он не мог бы отличить всеблагого Эру от чудовища. Тулкасу главное что? Он защищает власть от опасного повстанца. Ему приказы отдают, он исполняет. Он первый в Арде/Арте профессиональный жандарм. Прототип всех ОМОНовцев, "верных защитников государственных интересов". Любить тут не за что.

А если рассмотреть его отношение к Мелькору, то ещё хуже выходит. Откуда такая ненависть? Мелькор ему ничего не сделал. Прямо садистская зацикленность какая-то, патология, чтоб не сказать хуже. Такое впечатление, что Тулкасу очень нравится избивать и калечить живое, а нельзя никого - кроме Мелькора. Это всё так возвышенно рассказано, а как подумаешь, такая чернуха выходит...

Посочувствовать Тулкасу можно, он ущербное создание. R2R, а правда - выложите этот Ваш "антиапокриф" в Скрижали. Интересно.
 
IP записан
 
Ответ #14 - 08/03/02 :: 2:06pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Лапочка, текст - приватом, он совсем небольшой. Стесняюсь я. А спорить давайте здесь.
Во-первых, на что мы опираемся? Если на Лосты, то там и Тулкас - чудище-страшилище, и Мелькор - оболтус чрезвычайный, так что лучше давайте не будем.
Если на Сильм, давайте по тексту смотреть. Цитата:
Не любить Тулкаса можно за его жандармскую роль и за его радостную готовность эту роль играть. Даже по Сильмариллиону это так, не говоря уж о ЧКА.

Что такое "жандармская роль"? Нерассуждающая сила на службе неправедной власти? Что такое "радостная готовность"? Это личный выбор? Или это предназначение - то, какова его природа?
Цитата:
Мне кажется, Тулкас Сильма и Тулкас Чёрной Книги - действительно один и тот же характер.
А Тулкас из Лостов? Там он вполне симпатичен.
Цитата:
Профессорский Астальдо вполне способен на всё сказанное о нём в ЧКА, ведь при своей непроходимой глупости он не мог бы отличить всеблагого Эру от чудовища.
Мяаааф, "непроходимую глупость" ещё не доказали. То, что кого-то _не_заботят_ прошлое и будущее, ещё не значит, что он глуп. Может быть, он фаталист и просто принимает прошлое и будущее такими, какие они были/будут, а живёт - в настоящем на всю катушку. И поэтому же - плохой советчик. Не потому, что мозгов не хватает посоветовать, а потому, что его советы сводятся к "делай что должен, и будь что будет". Например.
(Мы опять пытаемся измерять валар человеческими аналогиями ума/глупости и фатализма. Что вообще-то некорректно. Но нечеловеческих аналогий у нас всё равно нет, в силу нашей человеческой природы. Так что продолжим.)
Цитата:
Тулкасу главное что? Он защищает власть от опасного повстанца. Ему приказы отдают, он исполняет. Он первый в Арде/Арте профессиональный жандарм. Прототип всех ОМОНовцев, "верных защитников государственных интересов".
Прошу уточнений. Какую власть? Явно не Эру, ему и его власти защита не нужна. Власть Манве? Значит, он защищает слабого от сильного: Валар не могли справиться с Мелькором, и Тулкас, узнав про битву, спустился в Арду и им помог. Почему мы думаем, что это делается по приказу - а не личный выбор Тулкаса? Цитату!
Цитата:
А если рассмотреть его отношение к Мелькору, то ещё хуже выходит. Откуда такая ненависть? Мелькор ему ничего не сделал.

Как это ничего? А Светильники кто уронил, если мы абстрагируемся от объективной необходимости этого деяния? Не то чтобы я Тулкаса защищаю, но причины для ненависти (если это ненависть) найти можно.
Цитата:
Прямо садистская зацикленность какая-то, патология, чтоб не сказать хуже. Такое впечатление, что Тулкасу очень нравится избивать и калечить живое, а нельзя никого - кроме Мелькора. Это всё так возвышенно рассказано, а как подумаешь, такая чернуха выходит...
Прошу цитату, и желательно из Сильма.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 8