>Ну и ладно, источник чка, и сильмарилион- по
>тексту при решении судьбы темных, Мелькора,
>присутствия сильных в пределах Арды Манве
>постоянно взывает к единому- то ли лицемерие, то
>ли полная покорность воле отца. 

Все ниженаписанное - про канонических Валар и мое их особое видение. Про ЧКАшных Валар уже Маруся все написала, их бы зубами к стенке перевернуть

Дык когда Манвэ к Эру обращается? Когда совет всех Валар не смог решение принять.

И правильно все Манвэ делает. Невозможность принять решение часто бывает от недостатка информации, а у Эру ее - явно больше.

По пустякам начальство Манвэ не беспокоит. Описан как очень осмотрительный руководитель. Конечно, тут оборотная сторона - нерешительность, ну дык не всегда стоит рубить сплеча, когда информации-то нет. А информации о главном - о сути Элдар - у них не было.

Насчет "творения Манвэ". Мое ИМХО - не было в Замысле вообще общения этой пары и эльфов. Они должни были жить в некоей башне, не выходя оттуда, и следить за физической материей Арды - чтоб звезды светили звездато , чтоб гравитация работала, чтоб состав атмосферы не менялся и да мало ли еще что.

Для общения с Эрухини были предназначены Фэантури. Они ж "психологи", а Варда - "инженер", как и Аулэ, только по другим технологиям.

Но это было сломано очень, очень давно, когда Элентари пресветлая выпендрицца перед новым народом захотела А остальные Валар - в том числе Манвэ - подумали, что "да а ничего страшного".

И началось тогда в Валиноре, когда сапоги тачает пирожник. Кончилось несколькими серьезными провалами.

>Ничего себе затворники получаются - сидеть в
>башне и носа оттуда не казать!

Как бы объяснить...

Допустим, космический линкор (по Хайнлайну или Лукьяненко) прибыл с Послом на борту для переговоров с внеземной цивилизацией. Ну да, цивилизация на уровне раннего феодализма.

У Посла есть при этом помощники и советники. Психологи и историки. Сам Посол - психолог по образованию.

На линкоре в роли главного механика-энергетика находится подающая надежды научная сотрудница из особо секретного военного института физики пространства-времени. Цель ее пребывания - наблюдение за принципиально новым типом двигателя, установленного на этом линкоре.

Девушка участвовала в его разработке, так что к кое-каким секретам (исключительно и только инженерным) она допущена поболе, чем командир. И чем Посол. Командир не имеет над ней абсолютной военной власти, которую имел бы над обычным механиком. У нее немного другие линии подчинения.

Равно же - командир не имеет особо уж большой власти и над Послом. Понятно, что на борту, и тем более во время полета - командир имеет некую власть над кем угодно на борту. Но ни девушка, ни Посол не есть его подчиненные.

Как Вы думаете - имеет ли право командир линкора (обычный флотский офицер) лезть в переговоры с Чужими, которые ведет Посол?

А имеет ли право девушка-энергетик лезть в эти переговоры? сама, без предварительной договоренности с Послом?

Мой ответ - нет, не имеют, а то плохо будет. И феодальный уровень развития Чужих тут никаких скидок не дает.

"Сидеть в башне затворниками" - хм... а вообще-то - всегда ли командир корабля и его старшие офицеры имеют право покидать корабль, просто чтобы погулять?

Теперь что такое Арда. Это - когда девушка-физик вылезает из машинного отделения корабля без разрешения и командира, и Посла, берет с собой какой-нить mp3 плеер и начинает - прям во флотской форме - обучать Чужих современным танцам с дискотек этой космической цивилизации

Местным это нравится. И девушка вроде симпотнее и энергичнее, чем постный Посол.

И местные начинают с ней на полном серьезе дружить... некоторые по крайней мере. Она их знакомит с командиром, который ничего с ней поделать не может, потому как она не на борту корабля "отрывается". Командир тоже понравился местным. А Посол - стал совсем побоку, вместе со своими психологами и историками.

Гы! А я и Сарумана могу так же проинтепретировать!

Он занялся глупостью, до которой не доходил никто. Он начал целенаправленно приучать местных к Машине (что, кстати, воспел Еськов).

Не, ну понятно, что и Саурон "намусорил", оставив за собой технологические артефакты, которые местным не под силу.

Могла и Мелиан немножко - у меня есть история, как она гирокомпас подарила своим друзьям. Гирокомпас - из Айнур-only подземелий башни Элостирион или же Ортханк. Валялся там на складе. А биологиня-психологиня Мелиан понаслышке знала о том, какая маркировка на гирокомпасе и на что он похож. Могла или Варда раззвонить, или Саурон (тоже технарь).

Ну например. Еще в предначальные времена Саурон (статусом ниже, но наглый и сообразительный) говорит Варде, что гирокомпас может врать, если сама по себе гравитация в этом месте дурит. Варда отвечает, что дурящей гравитации она в этом мире - не допустит. Отвечает не без оснований. Скорее всего, там не было такой техники, а если и была - то под тремя замками у Манвэ и Варды.

Вот. Идет разговор. Мелиан его краем уха слышит, запоминает обозначение как-нить типа "пятнадцать-тэ-тыща-сорок-пять". А потом, когда надо, вспоминает.

Но это все фигня и мелочи. Компас по моей версии потом Олвэ конфисковал.

А Саруман целенаправленно и всерьез задумал строить фабрично-машинную цивилизацию в Арде. Ради того, чтобы это пресечь, и Эру мог вмешаться...

Дело в том, что такого рода концепция, как не странно, почти не противоречит канону.

Почти. Получается даже ближе к канону, чем ЧКА.

Большая часть событий Арды поддается такому объяснению. И не надо вводить никаких Орлангуров-Третьих Сил, как у Перумова, или машинного Мордора, как у Еськова.

И уж подавно не надо вводить в текст такие вещи, как подробности сексуальной жизни Берена, как в ПТСР. Ну была она какая-то и ладно, кому такие личные вещи интересны-то? Привнесение элемента "порно" в Арду ИМХО излишне совсем. Хочется закричать - "вот только не сюда"

Одно дело, когда само местное население Арды есть участники машинной цивилизации и живет в ней. А ни соседи, ни Толкин об этом и не знают.

Другое дело, когда есть Светоч (или магический компас - он вписывается в Арду достаточно неплохо), которые местным кажутся чем-то магическим или даже divine - а на деле - игрушки некоей научной сотрудницы (что они богиней считают).

Современные технические достижения показались бы магией в мире Арды. Речь именно об этом.

И творчество Толкина прекрасно интерпретируется как прогрессорская деятельность цивилизации уровня межзвездных флотов - где-то в глухом углу, среди раннефеодального народа.

При этом сами местные к машинам не приобщены. Для них так и останется тайной принцип действия того компаса, равно как и суть Светочей. "Это только Могущества могут" - подумают они, и вопрос закрыт.

Но и подучивали кое-чему. Начнем с Мелкора.

Вполне возможно, что в том, чему он учил своих учеников (ту же девятку и в течение некоего времени Фэанора) - есть изрядная доля современных технологий. Далеко не все они требуют универовского образования

Ну например - а что ему стоило показать Аллуа, как выглядит никелевая руда в горах? со словами - "кинь вот это в кузнечный горн - и клинок никогда не заржавеет". И ведь правда так и будет. А без Мелкора бы местные еще лет тыщу не догадались бы о таком.

Кого-то мог и электричеству научить. Что, сложно найти кусок магнетита в горах? намотать медную проволоку хитрым образом на круглую деревяшку, а потом ее крутить? Это не требует ни гигантского завода, ни современного универа (даются вырванные куски знаний, пригодные для изготовления конкретных предметов, и даются - как магия, как мельница Сампо из Калевалы).

Более того - в моей версии Финвэ - убило током. В присутствии Мелкора, но не по его воле.

Теперь Аулэ. Кто научил Фэанаро ковать мечи? То ли он, то ли Мелкор. А процессу закалки кто научил их? Далеко не сразу у нас на Земле до него додумались, да и сталь, способную к закалке, стали получать не сразу (позже Рима уж точно).

В Арде же это знание было дано на блюдечке.

А корабли Линдар? Сравним успехи Нолдор и Линдар в корабельном деле. Корабли Нолдор почти всегда переворачивались и тонули в чуть свежий ветер (UT, история Туора и Воронвэ). Линдар таких проблем не имели.

Напрашивается вывод. Нолдор строили корабли сами, из дерева, толком не умея. Корабли же Линдар строились так - брался кусок валарской ткани (она же на парус шла), макался в валарскую смолу, пропитанный смолой раскладывался в некоей форме - и так застывал.

Стеклопластик называется. На Земле из него не то что лодки - межконтинентальные ракеты делают, от "Полариса" до "Тополя". Да, намотанная ткань, пропитанная чем-то типа эпоксидки, именно так.

А веревка Галадриэль? Растительный мир Арды был наверняка достаточно богат, чтобы какое-то из деревьев выделяло капролактам. Дальше его только полимеризовать надо. Ну уж наверняка Мелиан сама этому научила, даже без Йаванны . Органической химии для этого учить не надо - подумаешь, сок какого-то дерева в котле поварить немножко...

Смола для строительства кораблей - тоже опять же могла быть из какого-то дерева. Ну или сок дерева поварить в котле с вон тем зеленым камнем, толченым в порошок

Сколько лет Гудийр искал вулканизатор резины? Лет сорок, почти всю жизнь. До того резины не было, был только каучук, который был липкий и таял на жаре.

А теперь - что стоило тому же Саурону ткнуть местных носом - "вот желтая сера, вот ее и сыпьте сюда". И вот вам резина, неплохая, кстати штука для многих вещей.

Вот какое Знание мои ИМХОвые Валар давали местным народам. И все это было не технологией, а именно магическим, полушаманским Знанием, полученным от древних Учителей.

Знания причин-то не давали. И теорий не давали.

А я не думаю, что Еськов нелогичен.

Мне он не нравится по иным причинам. Он ДРУГОЙ мир описывает, сильно не Арду (в отличие, например, от ЧКА). И этот другой мир мне неприятен. Чисто эмоционально. Там описана садистки-безжалостная машинная цивилизация, с подтекстом - "ну а вы как хотели? прогресс вот такой вот ценой и достается!".

Еськов вообще все ставит на уши.

У меня техно-нюансы идут как тайное "невзначай" вмешательство (о чем "вмешаемые" могут и не догадываться), часто скорее "сбоку", чем "сверху", а у него - все грубо, в лоб и "сверху".

И мои развлечения МНСов выглядят - лично для меня - симпатичнее. Варда и Йаванна, например - имеют реальных прототипов, которые мне симпатичны.

Мелиан (то бишь "маленькая и чуть полноватая девочка Майя Мелина, которая некогда прилежно учила биохимию в универе") - образ собирательный.