Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
О понятии Судьбы в Арде. (Прочитано 12690 раз)
Ответ #15 - 12/14/04 :: 3:42pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Наследников Исильдура до Арагорна было немало, неесколько поколений. Тот же Араторн, чем был хуже?....
Что значит крайний? Последний? Так до него крайним был его отец, а до того - дед и т.д.


  Есть, есть ответы на эти вопросы. Преимущественно - в "Повести об Арагорне и Арвен"; а еще есть ( коротко) "О кольцах Власти и третьей Эпохе", но многое и по тексту ВК становится понятным.
   Судьба Арагорна (именно Арагорна!) была проречена еще до его рождения. И времена наступили, как уже было замечено, совсем последние. Это если совсем коротко. Подмигивание

Цитата:
Ну, случайности также порой были на руку Морготу. Например падение Гондолина - цепь несвязанных на первый взгляд событий.

    НерешительныйХм... Давно хотел найти, искал, собирал сведения, - и потом, наконец, НАШЕЛ, (а нашедши, натурально, взял...)- это, по-Вашему, случайность?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #16 - 12/15/04 :: 12:55am

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
ЭРИН - про Арагорна и Арвен обязательно освежу в памяти.

"Давно хотел найти, искал, собирал сведения, - и потом, наконец, НАШЕЛ"
Хотел найти, искал, собирал сведения - но НЕ нашёл. А затем стечение обстоятельств (Аредель могла не уехать по родичам, не заблудиться, не влюбиться в Эола, не убежать; Эол мог не броситься в погоню, не догнать, не пробраться в Гондолин, не убить Аредель; Маэглин мог не влюбиться, он мог быть удачлив в любви, мог не таскаться по далёким шахтам) и Гондолин пал. Пал из-за предательства. не говоря уже о том, что если бы Маэглин не был смущён своим "тёмным" происхождением, то мог и не предать.
 
IP записан
 
Ответ #17 - 12/15/04 :: 8:45pm

Aravi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Вечная Странница
Владивосток

Пол: female
Сообщений: 45
*
 
К истории об Арагарне и Арвен.
Их встреча была предначертана, как и предначердтанно им было полюбить друг друга, во имя великой цели, в трудное время, как когда-то Берену и Лютиэн...
Предки Арагорна на протяжении многих поколений воспитывались в Ривенделе, и, наверное, многих из них встречала Арвен... Но полюбить было суждено одного... Того, кто ради неё совершит почти невозможное и из простого дунадана превратится в истинного наследника Исилдура...

А судьба...
Судьба эльфов бессмертие и память... Порой память о том, что хотелось бы забыть...
Судьба людей быстротечность жизни и неизвесность за последней чертой... Наверное, поэтому им было дарованно забвение... И многие из бессмертных поменялись бы с ними своей судьбой... Но этого не дано... Увы...
 

Только в молчании звук,&&Только во мраке Свет,&&Только в пути ты встретишь&&Странницы Вечной след...
IP записан
 
Ответ #18 - 12/16/04 :: 6:02pm

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
" Того, кто ради неё совершит почти невозможное и из простого дунадана превратится в истинного наследника Исилдура... "
Т.е. пока простой дунадан - иди на подвиги мой рыцарь, а как только станет наследником Исильдура (т.е. королём всего Среднеземья), тогда и любовь вспыхнет? А если бы королём Гондора Арагорна не признали? Или признали бы его отца? Арвен полюбила бы Араторна?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 12/16/04 :: 6:26pm

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
Aravi:
"Их встреча была предначертана, как и предначердтанно им было полюбить друг друга, во имя великой цели, в трудное время, как когда-то Берену и Лютиэн...  "
Прочитал Арагорн и Арвен, но не нашёл нигде, что их встреча была предначертана. Может быть пропустил. Об этом бормочет сам Арагорн, совсем ошалевший от эльфийской красоты. Если можно, цитату.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 12/17/04 :: 2:40pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  To wulfrik:
  Примерно так, но - Вы забыли невольное "предательство" Хурина. И - отсутствующие в тексте "Сильмариллион" ПРЯМЫЕ описания поисков Гондолина... известно кем.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #21 - 12/17/04 :: 3:19pm

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
Несмотря на крики Хурина, Моргот не смог вычислить местонахождение Гондолина. Он лишь мог предположить район поисков.

"Теперь мысли Моргота были заняты Тургоном, потому что из всех врагов Морготу больше всего хотелось захватить и уничтожить Тургона, потому что Тургон стал теперь по праву королем всего Нольдора"
Это было ещё до криков Хурина в горах.
 
IP записан
 
Ответ #22 - 12/17/04 :: 11:02pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ну дык а я о чем?
  Кто ищет (а что ищет - сомнений нет, ?) - тот всегда найдет! Десятком лет раньше или десятком позже - еще может определяться некими случайностями, но что найдет - это закономерно.
  От если б Маэглин (или кто еще) "попался" во время Осады Ангбанда... Улыбка Подмигивание Улыбка
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #23 - 12/17/04 :: 11:08pm

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
Планомерный поиск - если бы Моргот прочесал горы и наткнулся на Гондолин. А вот то, что в тайном городе найдётся умник, шляющийся по горам и долам в то время, как по тем же самым горам и долам рыскают слуги Моргота  - это случайность.
Освобождение Хурина, чтобы по его следам найти Гондолин - это план. А предатель, единственный знающий тайную тропу - случайность. Если бы Маэглин не был отвергнут, он бы меньше лазил за пределы Гондолина. Или нелюбовь Идриль и любовь Маэглина тоже тайный план Моргота?
 
IP записан
 
Ответ #24 - 12/28/04 :: 4:46pm

Luar   Вне Форума
Зашел поглядеть
Moskow

Пол: male
Сообщений: 3
*
 
Судьба в Арте есть для Светлых, ибо их жизнь долг.
А вообще-тро пророчества имеют свойство сбываться, только как-то не так, как надо
Последний прорицатель Луар Солль
 
IP записан
 
Ответ #25 - 12/28/04 :: 8:07pm

Spinne   Вне Форума
Зашел поглядеть
Saint-Petersburg

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Цитата:
Судьба в Арте есть для Светлых, ибо их жизнь долг.
А вообще-тро пророчества имеют свойство сбываться, только как-то не так, как надо
Последний прорицатель Луар Солль



Жизнь - долг, это самураи какие-то получаются, но причем здесь судьба?
 

Чем отличается рейдер от контррейдера? Тем кто кого поймал!
IP записан
 
Ответ #26 - 01/05/05 :: 7:56pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Или нелюбовь Идриль и любовь Маэглина тоже тайный план Моргота?

Нет, это бытовая такая ситуация...  Улыбка Так иногда случается, что Вася из 5-го подъезда обожает Машу из 6-го. А Маше на него плевать, у нее есть возлюбленный вообще из соседнего двора. Который регулярно бьет Васе морду, дабы не заглядывался. Довольно таки распространенное явление, что забавно. И закладываться на его наличие/отсутствие - нелепо. Точно также как списывать это наличие/отсутствие на Судьбу или чьи-то планы. Так склалось. И все.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 01/05/05 :: 10:36pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
МНе кажется, имеет смысл говорить не о силе судьбы, а -- 1) о причинно-следственных связях (когда я интересовался теософией, мне было неприятно "сушествование" существ,  следящих за реализацией кармы, простая причинность логичнее)
2) об устойчивости сценариев (помните, в "Дюне" Пол Атридес не мог просмотреть некоторые варианты, потому что они были неустойчивыми? А неустойчивые -- значит, крайне опасные...)
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #28 - 01/10/05 :: 2:57am

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
а я бы поставил вопрос по другому состоится ли в Валиноре государственный переворот в результате которого Феантури будут иметь более весомую роль при решении судеб мира в целом и отдельных лиц в часности- это опираясь на фразу сказаную Ирмо мальчиком-видящим :"-Ты еще станеш иным повельтель снов".
 
IP записан
 
Ответ #29 - 01/10/05 :: 5:22pm
Маруся   Экс-Участник

 
А это тут вообще причем?  Ужас

Не говоря уже о том, что разве стать иным можно, только совершив государственный переворот?

Хотя... *мечтательно* если так все за ухи притягивать, можно прочитать "Иным" - и приколоться.  Смех
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6