Альвис:
«А вообще получается так, что для того чтобы освободится от клятвы феонорингам действительно надо добровольно отказаться от сильмариллов, но сначало надо их обрести, клятва должна подойти к концу - it found its end.
_____
С Маглором так и произошло. Взял Сильмарилл, потом выкинул - да так умом и тронулся.»
Вроде   это  не  тот  случай.    Он    ведь   от  него    не  добровольно   отказался,   а    потому    что    камушек    сильно   руку   жёг.

Хольгеру:
«Боюсь, что вопрос "Если бы Феанор не отказал Яванне" -- чисто академический. Потому что в момент разговора Феанора с Яванной Сильмариллы уже
были похищены -- или это было дело нескольких минут. И что тогда? Либо много более скорое начало Войны Гнева с возможным переходом её в Дагор Дагорат, либо Феанор бы отправился за камнями сам... «
Да,   но   тогда   Феанор    и   соответственно   его    сыновья   вряд ли  дали  бы    свою   клятву.    И  мне  непонятно,   почему   при  таком   варианте   Война  Гнева   должна  была  произойти   раньше,    и  ещё   менее   понятно   почему  в   этом  случае  после  неё   должен   был  последовать  Дагор  Дагорат. 

"...клятва, от которой, возможно, даже Манве не мог их разрешить"

Цитата:


Элхэ, я не видела. Мыльните мне в приват - мне интересно, как это меня на Синдарин звали бы...

Гилрас: я думаю, пообещай Феанор отдать Сильмариллы Яванне, Валар бы раньше начали новую войну в Эндоре, потому что теперь они были бы заинтересованы в возвращении Сильмариллов больше всех.

Последнее изменение: Хольгер - 09/05/02 на 18:06:33

В-1-х, они не отказались, а в-2-х, они клялись перед Эру и Вековечной Тьмой, ни то ни другое не во власти Манве...

Цитата:


Где-где-где?

Гильрас, как большой специалист по отречению от Клятвы, хочу спросить - а при каких обстоятельствах феаноринги это сделали?

  Гм, я всей душой присоединяюсь к вопросу Натали. Абсолютно не помню такого, чтобы Феаноринги отказались от клятвы. Периодически повторяется "Клятва спала", но каждый раз она, проклятая, пробуждалась бодрее некуда
    Когда Феанорингам стало известно, что сильмарилл в Гаванях, они не сразу на Гавани наехали, поскольку Маэдрос
"repenting of the deeds in Doriath withheld his hand" ("раскаиваясь в деяних, совершенных в Дориате, удержал свою руку") - но и только. Об отказе от клятвы ни слова. Более того, в следующем предложении - "But in time the knowledge of their oath unfulfilled returned to torment him and his brothers" ("но со временм знание того, что их клятва не исполнена, вернулось, терзая его и его братьев").
   Натали, может быть ты, как специалист, и правда разъяснишь?
 
   И еще. "Только   Эру  тоже   не  может освободить   их  от  клятвы,    пока  Манвэ    и  Варда    не  признают  клятву  недействительной,    поскольку  их  именами   феаноринги    тоже  клялись" - уж если Эру освободит, этого достаточно - Эру высший авторитет, абсолют.