Вы знаете сегодня я разсматривала книжку о неандерталах и там было написано много о том чего было общего и чего разного между людьми и неандерталами. Так мне вдруг, по прямой асоциации, в голову пришли Толкиновые люди и орки.

1. Люди и орки физически похожие, но орки меньше ростом.
2. И люди и орки пользуют одежду, оружие, живут в норах, пещерах и всяких видов домах.

но у людей есть силно развитое воображение, они имеют сложнее соц. структуру, развивется култура и т.д.  что и отвечает на соотношение орков-/людей как и неандерталов/людей

И так же как неандерталы, в конце 3-ей епохи орки изчезают и их место занимают люди.

Я знаю, ето не величайшая теория мира, но все для разнообразия ... 

Цитата:

Ну, я полагаю, что если культура кого-л. кому-л. неизвестна, это не основание утверждать, что ее нет.  Сведений об орках слишком мало вообще во всем, что не касается их нападений на кого-л., симпатичного автору. 


Цитата:

Сугубо принудительным порядком. Т.е. методом выноса. 

гм. нам в школе прямо говорили, что неандертальцы и кроманьонцы - не последовательные ступени развития, а разные его ветки, если угодно...

О неандерах мы знаем примерно столько же, сколько и об орках: так что и на тех, и на других можно навесить почти что угодно 

И куда и почему делись неандеры - мы понятия не имеем. Не факт, что они нам чем-то уступали. Мозг у них был, возможно, аж поболее нашего.
Может, им просто не повезло 

НО одно бесспорно: это эпоха в истории современных людей, когда на Земле - как в Арде - одновременно жили несколько разумных биологических видов.


Вот только недавно слыхивало я, что генетики, вроде, доказали, что скрещиваться  они с нами (не генетики, а неандеры   ) не могли, хромосомы не те, не позволяют.
А орки с людьми прекрасно скрещивались.
Видно, орки всё же не иной вид, а этнос или суперэтнос. Людей.

Вот гномы - да, иной вид.
Кстати, тоже подходят под всё, что знаем о неандерах: кряжистые, пещерные и пр. и пр. Когда мало знаем - всё походит.
Может, у неандеров и бороды были: как это по черепам узнать????

Здравствуйте!

Г> ...в конце 3-ей епохи орки изчезают...

Это не так. Они не могли исчезнуть, ибо уже в исторический период (в V в. по Р. Х.) орки совместно со злыми людьми, дварфами и троллями побеждают эльфов Тол Эрэссэа и участвуют во вторжении на остров (HoME-02, VI).

Здравствуйте!

ЭН> HoME-2 - это Lost Tales, второй том?
 
Так точно.

ЭН> Надо как-нибудь нам определиться с
ЭН> первоисточниками...

В смысле их краткого обозначания? IMHO одна из существующих систем, в которой каждый том HoME обозначается отдельной аббревиатурой (BoLT-1, BoLT-2, LB, SME, MR и т. д.), является весьма громоздкой и неудобной. Наименования некоторых томов IMHO мало отражают их конкретные содержания, их аббревиатуры легко перепутать (например, LR - это что, The Lost Road или The Lord of the Rings?). Кроме того, нумерация страниц в различных изданиях HoME не совпадает, из-за чего ссылки на те или иные страницы бывает трудно интерпретировать. По этим причинам IMHO удобнее обозначать каждый из томов HoME по индивидуальному номеру - HoME-01 - HoME-13, а ссылки делать не на номер страницы, а на раздел. Например, (HoME-02, VI) означает - История Средиземья, том 2, Книга утраченных сказаний, часть II, раздел VI "История Эриола, или Эльфвине, и окончание сказаний". В этом случае IMHO идентификация цитируемого фрагмента не должна вызывать затруднений.

Цитата:

Что представляется, мягко говоря, с трудом - с учетом не всякому доступности оного Тол-Эрессеа с одной стороны и орочьей водобоязни с другой стороны. Как бы это помягче... Гымм... Не все ранние версии стоит учитывать как равноправные. 

Цитата:

Великие Земли - это что?

Цитата:

Которая что-то вроде "все слуги Моргота боялись и не любили воды, особенно моря" - точную цитату не помню, но это был Сильм.

Цитата:

Потому что некоторые вещи бывают или-или, а вместе никак. Если с меня хотят доказательств этого тезиса, то давайте вспомним Маэглина: таки "высокий и белокожий" или "низкий, кряжистый и смуглый", ась?