Э-э... мы, собственно, о чем? 

Только ОЧЕНЬ примитивные (био)роботы неспособны лгать. Т.е. СОЗНАТЕЛЬНО говорить одно, а думать другое.

В этом (что они - роботы, примитивные причём, тупые автоматы) обычно орков обвиняют, а вот чтобы эдьфов - первый раз слышу.

Тем более, при таком широком определнии лжи, ка я сказало (а только оно может охватить всё, что тут уже заявлено в качестве лжи).

Без лжи в таком широком смсыле могут жить разве амёбы на уровне рефлексов: дают - бери, бьют - беги.

Это всё из той же серии жеманной дивности, когда изячного эльфа, изячно вкушающего изящные яства и пития представит можем, а - абсолютно неизбежно - избавляющегося от съеденого или хотя бы выпитого - ну никак   

Несерьёзно! 

Если же под "ложью" имелось в виду  что-то более узкое, конкретное и практичное - дык скажите определение, будет о чём говорить ...

Рейнджер, ты же сама цитировала в Уделе, как нолдор в Дориате выдавали себя за посланцев Валар. Если это не ложь (причем не Врагу, а своим же соплеменникам и союзникам), я не знаю, как это называется.

Цитата:


Вообще-то это многажды доказано во всяких умных книгах умных людей по информатике, кибернетике, проблеме внеземных цивилизаций и земной как одной из них, но их тут все не процитировать, так что поступим проще.

Доказывать надо ТЕЗИС, а не моё в нем сомнение.

Докажите или хотя бы приведите ЖИЗНЕСПОСОБНУЮ МОДЕЛЬ более-менее сложных существ с боле-менее сложной социальной жизнью, которые НИКОГДА НЕ ЛГУТ, ни в большом, ни в малом, ни друзьям, ни врагам, ни безразличным нейтралам.

Поскольку нигде и никогда в нашем мире такое диво не виданго и примеры его неизвестны - бремя доказательства возможности в принципе жизни без лжи - не важно, по неспособности ли (физический запрет), по моральному ли запрету - на том,  кто это выдумал.

Кстати, хинт: существа, способные нечто сделать, но в силу морального запрета НИКОГДА (именно никогда, без исключения: за тысяи лет и среди тысяч особей) - это и есть автоматы, лишённые свободы воли.

Даже служить Врагу отдельные очень редкие эльфы таки способны (Маэглин), сколько бы ни говорилось голословно обратное. А уж солгать...

У достаточно сложного существа, не автомата, 100% блокировок не бывает по определению. Иначе оно недостаточно сложное, т.е. нежизнеспособное ("Где у Эльфов... э-э... у Электроника кнопка? ").

И работающее, "узкое", конкретное определение лжи таки никто не дал.  8)...
Без него разговор беспредметен. Умолчание - ложь или не ложь?

А  понятие "ложь во спасение" присутствующим знакомо?

А если спрашивающему не открывают правду потому, что он её заведомо не поймет или заведомо же поймёт не так? Это - ложь?
=================
Элементарный пример: ребёнок спрашивает у эльфа, как быстро и надёжно поджечь дом ("Спички детям...").
Солжёт эльф более или менее искусно или выложит "правду, ВСЮ правду и НИЧЕГО КРОМЕ правды"?
Если кто-то может нарисовать жизнеспособное общество существ, ВСЕГДА действующих по второму варианту - нартисуйте, плиииз. Моей фантазии не хватает  .
============================

Предлагаю рабочие варианты без дурацкого слова "никогда": в природе никогда не говорят "никогда" .

1) Эльфы лгут заметно реже Людей.

(Хм...э-ээээ... а вот реже ли Орков? Если Орки так тупы, как _лгут_  на них Эльфы - они как раз и не умеют лгать.)

2) Эльфы лгут заметно искуснее, тоньше Людей.

Так что те не замечают обмана....

Да, но если такое огромное количество "индивидуумов" в течение такого долгого времени выбирает одно и то же... Подозрительно?..

Кто их знает...
Вообще-то, если не ошибаюсь, эльфы на уровне фэа на цельности помешаны, а ложь (явная) с такой цельностью в противоречие вступает. Так и зачахнуть от внутреннего конфликта можно, соврамши...
Посему, вероятно, и отточено было искусство недомолвок и иносказаний - в широких эльфийских массах. Стратегические трюки а ля Маэдрос - не в счет, да и у него, несомненно, некая интерпретация сего деяния имелась. Обьяснение - точно было: мол, Враг всенепременно соврет, так нам что делать?

Хатуль - фу, такой большой, а в сказки веришь...
Кроме того, та же Арэдель к потомкам Феанаро не принадлежит никаким боком...

Можно, Большой и Пушистый, можно... Касательно того, куда они с сыном направляются, она откровенно лжет.