Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
7000 лет истории и никакого прогресса (Прочитано 18798 раз)
Ответ #45 - 07/27/04 :: 2:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Келе, с деньгами все нормально Улыбка В LotR говорится, что были "penny-piece", "gold piece", "penny", "silver penny", ими расплачивались в Шире и Бри. В черновиках приложений к "Властелину колец" упоминается, что в Гондоре была серебряная монета tharni, четверть от castar (на синдарине - canath, четвёртая часть mirian).
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #46 - 07/27/04 :: 2:58pm
Kele   Экс-Участник

 
ага, тут, значит, я необразованное - впрочем, так или иначе, в стандарт "патриархального Средневековья" это вписывается.
а устройство государства, сплошь монархия или исключения были?)
 
IP записан
 
Ответ #47 - 07/27/04 :: 3:08pm

Сэйанн   Вне Форума
Матерый
;-))
Москва

Пол: female
Сообщений: 456
****
 
Цитата:
Дубильные и красильные вещества не интересуют?  Улыбка


Не интересуют. Интересует вопрос, была ли у эльфов канализация. Или они для этих целей использовали ручейки? Класс
Сэйанн ради эксперимента пойдет и попробует помыть волосы отваром крапивы. Ха.
 

Я не стерва. Я ее удачная имитация.
IP записан
 
Ответ #48 - 07/27/04 :: 3:10pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Иллиир, а может, дело в том, что у людей Арды рядом всегда были более развитые расы? Которые уже изобрели (или и так могут) намного больше и продвинулись намного дальше. И духи, и гномы, и эльфы.
В результате люди перенимали у них какие-то знания и технологии, но не получали собственного опыта наработки этих знаний.
Они это средневековье не сами с нуля изобрели, а от соседей готовым переняли. Но без всего предыдущего пути.

На Земле ведь тоже такое распределение есть. Кто-то на острие прогресса, а кто-то изобрёл (с точки зрения технологического общества) в основном народный эпос, а прочее на нынешний момент у соседей почерпнул.
Руки-ноги-голова у всех одинаковые, но даже назвать состав пороха сможет не каждый человек, и своя авиапромышленность далеко не у каждой страны имеется.
 
IP записан
 
Ответ #49 - 07/27/04 :: 3:14pm
Kele   Экс-Участник

 
R2R, ээ, назвать состав пороха я вот тоже не смогу, что не помешает мне заглянуть на рынок и купить петард, если уж приспичит -))

хм. японцам наличие сильно более технологически развитых на тот момент американцев никак не помешало устроить себе резкий скачок развития собственной промышленности.
 
IP записан
 
Ответ #50 - 07/27/04 :: 3:18pm

Юкка   Экс-Участник
Ололо я водитель НЛО

Пол: female
*****
 
Оффтопик. но все же.

Цитата:
* ради эксперимента пойдет и попробует помыть волосы отваром крапивы. Ха.


Эффект будет оффигительный, кстати. Мои, на ладонь не достающие до пояса, от такого промываются вааще замечательно, и бывают пушистые очень долго потом.
 
...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #51 - 07/27/04 :: 3:38pm

Эльда   Вне Форума
Бывает набегами
Эльф из лайквэнди
Россия, Калининград

Пол: female
Сообщений: 70
**
 
Ну, во-первых, еще раз отмечу, что порох в третью эпоху явно был изобретен (припомним Гендальфа с его фейерверками). А вот почему не было тогда огнестрельного оружия и артиллерии - это вопрос.
Насчет общественного устройства - насколько я помню, в Хоббитании была вполне себе демократия.
Кроме того, в топике по кольцам было решено, что нержавеющая сталь вроде бы как была. Вот только я так и не поняла - было это следствием магического воздействия на металл или технологического. Если технологического - то это технология достаточно высокого уровня.
Но по ходу дела у меня возник вот какой вопрос. Не припомню, чтобы в первоисточнике было описано сушествование школ или, тем более, высших учебных заведений. Я только библиотеки припомню, а это, все-таки, не одно и то же. А без достаточного количества подобных заведений, без развитой системы образования, ИМХО, прогресс затруднителен.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 07/27/04 :: 3:40pm
Kele   Экс-Участник

 
эээ, Хоббитания разве не была вассалом не-помню-кого?..

с изобретением пороха - странно там выходит. фейерверки были, кажется, гномские, нет? Гэндальф у нас Майя, опять же. опять же, люди с хоббитами тут никаким боком.

нержавеющая сталь - это-то как раз просто, те же нолдор запросто могли разработать состав. меня другое удивляет: на порох и нержавейку нас хватает, а на огнестрельное оружие и вообще на что бы то ни было большее, чем арбалеты - нет?.. странненько. и все это при том, что воевали там много и всласть, что эльфы, что люди.
 
IP записан
 
Ответ #53 - 07/27/04 :: 4:10pm
Иллиир   Экс-Участник

 
R2R,я соглашусь с Вами, что у людей могла быть ситуация заимствования "у мудрых" и отстутсвие собственного опыта (видимо, и желания) разработок. Но вот почему те же нолдор в Валиноре учились, узнавали, продвигались, а как пришли в Эндорэ - перестали (если судить по результатам) - вопрос остаётся открытым...
 
IP записан
 
Ответ #54 - 07/27/04 :: 4:17pm
Kele   Экс-Участник

 
Иллиир, нет, ну тут-то может быть понятно, если принять гипотезу R2R: способ решения проблем, доступный Валар, эльфам недоступен в принципе, ибо они все-таки не стихии. вот и прыгали сами, как умели. а вот люди по идее должны были оперировать примерно теми же какими-то методами, что и эльфы, и потому сами изобретать ленились - метод работы эльфов их вполне устраивал, чему научат, тому научат.

другое дело, что мне все-таки казалось, что люди - сволочи любопытные, так что без внешнего ограничителя им прогресс и изобретательность особо не обломаешь. и то какой еще должен быть внешний ограничитель...
 
IP записан
 
Ответ #55 - 07/27/04 :: 6:14pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Сэй, канализация может быть где-нибуть в Менегроте или Нарготронде. Если в Древнем Риме додумались, что б не додуматься эльфам?  Круглые глаза А в лесу, боюсь, придется копать... а потом засыпать. Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #56 - 07/27/04 :: 6:21pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Цитата:
нержавеющая сталь - это-то как раз просто, те же нолдор запросто могли разработать состав. меня другое удивляет: на порох и нержавейку нас хватает, а на огнестрельное оружие и вообще на что бы то ни было большее, чем арбалеты - нет?.. странненько. и все это при том, что воевали там много и всласть, что эльфы, что люди.


Келе.
Дык порох тоже изобрели китайцы. А огнестрельное оружие - европецы (да еще и открыли заново порох). Да еще чуть не 600 лет спустя (если я не путаю). И я бы не сказал, что китайцы в это время не воевали...
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #57 - 07/27/04 :: 7:04pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Kele, так и Туркмения может купить самолёт. (это насчёт формулы пороха и возможности купить петарду)
Вопрос в том, почему Туркмения  этот самолёт сама не построит, несмотря на весь прогресс человечества в этой области и на очевидную пользу от самолётов.

Или не может (не хватает ресурсов или знаний), или не хочет (проще купить, чем затеваться с авиапромом). Возможно, то и то сразу.

А что касается общественного устройства - вот тут, по-моему, заимствование у эльфов в чистом виде.
Возможно, эдайн, не будь у них рядом эльфов, до средневековья как раз через 70 тысяч лет своим ходом додумались бы. Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #58 - 07/27/04 :: 7:13pm
Kele   Экс-Участник

 
R2R, да Аллах с ней, с Туркменией-то - главное, что человечество в целом таки додумалось же до самолета. и до петард.
и до огнестрельного оружия, Джеффри, хоть и за 600 лет (кстати, а разве у китайцев не было каких-то конструкций для стрельбы, прародичей огнестрелок? я не сильна в истории науки, но мне что-то такое упорно чудится).
 
IP записан
 
Ответ #59 - 07/27/04 :: 7:18pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
Но вот почему те же нолдор в Валиноре учились, узнавали, продвигались, а как пришли в Эндорэ - перестали (если судить по результатам) - вопрос остаётся открытым...


Как это перестали? Давайте посчитаем. Колечки - и девятнадцать главных. и, возможно, какие-то ещё волшебные кольца. Элессар (который камень, а не который Арагорн), по некоторым версиям. Зеркало Галадриэль - не из Валинора же они его тащили. Противобалроговые доспехи - тоже вряд ли валинорская разработка (хотя тут неизвестно).

Получается, было у них развитие магии.
И с гномами они общались, знаниями обменивались.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8