Юкка, да ничего, что не Толкин, все хорошо, Черную Книгу все читали. я ровно одно имела в виду: что это два отдельных разговора, Темные по Толкину и по Элхэ, только и всего.

причем тут моральные устои, я что-то не совсем понимаю, если честно. впрочем, я вообще не совсем поняла, что имелось сказать: то, что в Аст Ахэ была худо-бедно развита технология? так мы это еще в начале треда выяснили, на минуточку.

Цитата:

(Флопси напряженно размышляет: а была ли у эльфов канализация?!  )
Келе, вот единственное, что мне приходит в голову:  любые попытки людей творить оценивались вышестоящими инстанциями - читай: Валар - как самоуправство.  Не велено, и все тут.  Неча самонадеятельность разводить. Вон за эльфами чуть-чуть недоглядели, и пошло-поехало... (это я Феанора вспомнила). Все, что надо для жизни, у вас есть, так что плодитесь и размножайтесь, благо на это магии не требуется, а без швейных машинок уж как-нибудь обойдетесь. Отсюда ноль прогресса. Имхо.

Цитата:

Все еще круче, как мне кажется. Т.е. первое, что мне приходит в голову - это то, что развитием технологии как таковой занимались исключительно с участием духов (если ошибаюсь - ткните носом, плз.) Т.е. считаю закономерным предположение, что без духов хрен бы чего получилось. Может, мир такой, с законами, отличными от наших. (Какими - не спрашивайте, в физике я полный 0.) И магическое получается в зависимости от способностей автора, а технологическое - фиг с маслом, есть нижний предел "при помощи майя", и хоть тресни. Ну, как у нас. Провода телефонные в соседнюю комнату провести любой мало-мальски рукастый мужик может, а вот те же слова, что по телефону передавать предполагается, телепнуть - нужен маг, да не липовый, а натуральный, число которых (в моем жизненном опыте) стремится к нулю.

Итого: большинство духов такого пути развития не желают и не пробуют, и другим не дают. А которые хотят - пробуют, и зараз "черную метку" получают. 

А про сортиры я не буду, а то нас в Юмор унесут. Навсегда. 

Цитата:

Юкка,  а Эру его знает. На фиг было устраивать Мелькору все, что они ему устроили, если изначально было сказано: "...нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь". А  если так, то все попытки Мелькора что-либо изменить служили в итоге только к вящей славе Эру и процветанию его замысла(во сказанула-то ), разве нет?
Зачем тогда?.. - а об этом Маруся уже сказала: Цитата:
То есть -  слова Эру уже мало кто помнил и принимал в расчет, а собственные амбиции возросли... Отсюда весь сыр-бор.
Короче, обделенные креативностью хорошисты обозлились на отличника, осмелившегося поспорить с директором.  

А вот еще пример -  башня Ортханк, который даже даже энты не смогли разрушить. Где - то был намек, что ее делали из какого - то "литого камня". нуменорская технология.

  Технология - вещь архидорогая, требует нехилого развития производительных сил и наличия свободных капиталов. А в средиземье ни того ни другого. Наша  же технология активно развивается лет пятьсот, не больше, а до того тоже не меньше семи тысячелетий прошло, если египет и шумеров считать.

Э-эхо, понимаете, какая штука. Эта логика проходила бы, если бы в Средиземье был каменный век. Тогда - да, одни луки и шкуры, и сколько угодно тысяч лет без прогресса. Но это же - по всем признакам средневековье, от технологического развития до вассальных (ну, туда-сюда) отношений. Ладно там электричество, никто не требует от эльфов стоваттных лампочек, а вот, к примеру, порох изобрёл Саруман(!) к концу Третьей(!!!) эпохи. И это при том, что шли постоянные войны и уж такие-то - военные - технологии были бы на вес золота. Тут и встаёт вопрос первого поста - а кто не давал?..

Вот-вот, и я про то же. Травники-то у них были и фитотерапия, и медицина на каком-то уровне развита была.  Отвары травяные - и тоник, и для волос ополаскиватель. Знающее существо в хорошем лесу много чего путного для ухода за собой может добыть.