Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
7000 лет истории и никакого прогресса (Прочитано 18718 раз)
Ответ #15 - 07/26/04 :: 8:56pm

Сэйанн   Вне Форума
Матерый
;-))
Москва

Пол: female
Сообщений: 456
****
 
Так сколько они не в Валиноре  пребывали - что, головы не мыли?

А насчет бытовой магии... почему-то  упоминание о ней нигде не "проскальзывает". Опять-таки. Кроме того, справление естественных надобностей с помощью магии выглядит еще нелепее, чем без неею. 8-((
Вот и Перумова (при всем его) бытовая магия в Эльфране смотрится органично. А в Раздоле - неа...Почему бы это.

*оглядывается и на всякий случай еще раз информирует окружающих, что не иронизирует, как обычно, а действительно. пребывает в некоторой растерянности*
 

Я не стерва. Я ее удачная имитация.
IP записан
 
Ответ #16 - 07/26/04 :: 8:56pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Цитата:
Чем они зубы чистили? Или они у них чистились сами?

А зачем эльфам чистить зубы? Они ж кариесом с пародонтозом не страдают. Пожевал щепочку - вот зубы и очистились. Если очень хочется.  Круглые глаза
Цитата:
А головы мыли чем - мылом? если мылом - то откуда они его брали? А вы представляете какие волосы после грубого мыла из козъего жира?

Гм, опять же - имхо, в обычных условиях волосы у них сильно не пачкались. Пыль можно и обычной водой смыть, это ж не перхоть.  Очень довольный
А грязь хорошо и илом/песочком речным оттирается. На крайний случай - раствором золы.  Улыбка

 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #17 - 07/26/04 :: 9:03pm
Маруся   Экс-Участник

 
Пора переименовывать в "7000 лет истории и никаких сортировСмех Смех
 
IP записан
 
Ответ #18 - 07/26/04 :: 9:04pm
Kele   Экс-Участник

 
Маруся, ну да -) самая забавинка в том, что я рассчитывала на серьезный разговор о Предначертаниях и судьбах развития цивилизаций, а получилось, в общем, как всегда.

Цитата:
Гм, опять же - имхо, в обычных условиях волосы у них сильно не пачкались.

пардон, а это как, если не секрет?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 07/26/04 :: 9:06pm

Anny   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 8
*
 
Келе, как же 7 тысяч лет непроходимого средневековья? А хоббиты?
Судя по ВК, их развитие находится примерно на уровне европейского конца 17-го-конца 18-го века. Отношения патриархальные, да, это уже не средневековая патриархальность. Демократия, опять же, довольно развита, бумагу знают, сюртуки носят, литература своя собственная развивается... В общем, Шир замер на пороге промышленного переворота. Я все удивляюсь, как они до сих пор порох не изобрели? Только из-за отсутствия потребности, не иначе.
По поводу Первой эпохи. У меня стойкое ощущение, что Аман находится на очень и очень высоком уровне развития, которое можно прочитать и как технологическое. Как пример - создание Сильмариллов и финал Войны Гнева, который, хоть убей, а все равно по описанию вполне подходит под сцену из какой-нибудь космической оперы. Бытовые проблемы уж точно решили, эльфы же известные эстеты и сибариты (представляя эльфа, плещущегося в ванной со встроенным джакузи). Ангбанд... там, судя по всему, активно увлекались генетикой.  Так что НТП с эльфийским уклоном вполне мог иметь место быть.
Насчет людей действительно странно. Если говорить о том, что прогресс, в т.ч. технический, благо (что с Толкиеном не согласуется) - то прямо по Еськову получается: пагубное влияние эльфийской цивилизации Улыбка.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 07/26/04 :: 9:09pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Имхо, жирными не были - вот пыль и не прилипала.  Круглые глаза
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #21 - 07/26/04 :: 9:16pm
Kele   Экс-Участник

 
Anny, а что хоббиты? хоббиты - это прямая калька с честного патриархального английского уклада, нет? со всеми возможными реалиями, аккуратно выдернутыми из "здесь" и всунутыми в "там". с сюртуками теми же: если по истории костюма как-то можно отследить момент появления такой модели одежды, его, так сказать, корни и ближайших родственников, то откуда побрали идею сюртука хоббиты, я просто стесняюсь представить вообще.

Аман... сложный вопрос. у нас там Валар живут же, существа вполне всемогущие, насколько я ничего не понимаю. на кой фиг Валар технологическое развитие в таком разрезе, если для них мановением руки практически все достижимо? а эльфы аманские - у них примерно тот же уровень развития, что и у средиземских, насколько я понимаю.

что же касается Сильмариллов, их, на минутку, создал эльф. причем, насколько я ничего не понимаю, это артефакт скорее магический, чем технологический. но Сильмариллы с палантирами остаются, насколько я помню, вершинами постижения эльфами магии, нет? ну плюс еще зеркало Галадриэли. по крайней мере, о большом количестве мелких магических штучек в эльфийском быту мне не вспоминается.

с Твердыней да, сложно. генетика... черт его знает, что там была за генетика: легенда, что орки - это генетически выведенная порода эльфов, никакой критики не выдерживает.

финал Войны Гнева дословно не помню, если честно. притащите цитату, что ли, что Вам там "космическую оперу" напоминает.
 
IP записан
 
Ответ #22 - 07/26/04 :: 9:17pm
Kele   Экс-Участник

 
Рина, жирными не были - это как? вот у меня сухие волосы вообще, но если их не мыть раз в два дня, то они вполне пачкаются.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 07/26/04 :: 9:41pm
Флопси   Экс-Участник

 
Сюртуки у хоббитов?как -то сомнительно оно мне. Жилетки - оно да... Куртки, по-моему. Плащи, само собой. А сюртуки... Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #24 - 07/26/04 :: 9:49pm
Kele   Экс-Участник

 
Флопси, я, если честно, тоже не помню, так что честно ведусь на информацию собеседника -)
 
IP записан
 
Ответ #25 - 07/26/04 :: 9:54pm

Alkoven   Вне Форума
Зашел поглядеть
Вдохновляемся помаленьку
Мульдова

Пол: female
Сообщений: 6
*
 
По-моему мы немного путаем 2 пути развития цивилизаций: технический и, скажем, магический, если хотите.  Наша цивилизация (я имею в виду европейская и её всемирное влияние) - технологическая в основном. Мы, грубо говоря, делаем руками то, что, скажем, в какой-нить эльфляндии сделали бы мановением "волшебной палочки". Разница принципиальна: в технической цивилизации развиваются ИНСТРУМЕНТЫ, а человек, равно как и эльф, орк и\ или хоббит в той же ситуации, чахнет, деградирует постепенно ( может оттого и появляется страх перед господством машин а-ля Матрица),  а в магической цивилизации ИМХО развиваются СПОСОБНОСТИ САМОГО человека(эльфа, хоббита, орка, гнома и т.д.)
   Возвращаясь к "вопросу о сортирах", мне тоже трудно представить эльфа в скворешнике или под кустом Круглые глаза... как быть по-другому правда пока тоже не знаю, но чё-нить придумается  Подмигивание   А вот представить эльфа с баночкой питательного\очищающего "элексира" у зеркала вполне можно. Если брать по Сапковскому, то эльфийки вообще косметику изобрели... 8)
 

Потомственная Муза поможет справиться с любым творческим кризисом. Улыбка&&Обращайтесь по мере надобности Смех
IP записан
 
Ответ #26 - 07/26/04 :: 9:58pm
Kele   Экс-Участник

 
Alkoven, ну хорошо, если магия у нас заменяет технологию, то мелкие бытовые пакости должны обеспечиваться магией же, нет? и где? где, опять же, Большие Магические Артефакты, если у нас магия? где у нас люди с крутыми магическими способностями и прочим духовным развитием?

напомните, известен ли вообще по JRRT хоть один магический артефакт неважно какого уровня, созданный людьми?
 
IP записан
 
Ответ #27 - 07/26/04 :: 10:10pm
Флопси   Экс-Участник

 
Может быть, им (людям) собственно магии по штату не положено было - "спички детям не игрушка"?
 
IP записан
 
Ответ #28 - 07/26/04 :: 10:12pm
Kele   Экс-Участник

 
Флопси, ну вот и получается тогда, что ни магии, ни технологии. как они семь тысяч лет в таком режиме прожили, мне вообще непонятно.
 
IP записан
 
Ответ #29 - 07/26/04 :: 10:17pm

Юкка   Экс-Участник
Ололо я водитель НЛО

Пол: female
*****
 
Можно я опять с Твердыней влезу? (Муж пришел, сеть починил Улыбка). Вот ... ну да, не Толкиен, но там ведь и моральные ого-го какие устои были - раз. Потом использование Силы во всем, даже сами стены выращены- два,  потом, каждый развивается так, какое у него призвание- три: воины Слова, Свершения и  всякие другие, то есть каждыйучится, и идет по предназначенному ему природой пути, ищет себя, и находит, и Твердыня сама помогала найти, то есть полная самореализация.  потом, сколько они всего могли: металлы те же разнообразные, техники всяческие, обработка стекла, любого материала.
что касается быта. то тоже я не думаю, что уж так и осталось на первобытном уровне.
 
...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8