К вопросу о технике и магии.
Возьмем к примеру врата Мории - простояли невесть сколько лет  и при этом работали. А скажем двери современных военных бункеров наврядли столько продержаться и уж врядли смогут работать (открываться на голосовой сигнал) через несколько тысяч лет. То есть в этом случае магия сработала лучше чем даже современная земная техника.

Марусе:
"сказать нечто типа "а хрен его знает" и считать это ответом - несколько странно"
Если вы внимательно читали моё сообщение, которое цитируете, то я как раз против подлобного отсутствия аргументов и отвечаю исключительно на столь же бездоказательное сообщение.

"Полагаю, наличие дорог в Мордоре мы игнорировать не будем"
Дороги были, а стройматериалов для башен - не было. Предлагаете тащить брёвна на эти достаточно материалоёмкие сооружения из Сумеречья? И потом, после падения Саурона, я полагаю, что аналогично концу Третьей эпохи все прислужники Саурона паниковали и могли просто разбежаться. Так, что и брать-то по сути было нечего.

"И где указания на то, что тот же самый Барад-Дур в конце Второй эпохи был разрушен магией? "
И где указания на то, что он был разрушен не магией? Или валар, когда разрушали Утумно тоже с лопатами бегали?
Да и какая разница как разрушается уже взятая крепость? Я сомневаюсь, что для разрушения павшего Барад-Дура использовались осадные орудия, особенно башни.

Раз уж мы от боевой авиации вернулись к планерам, то хотелось бы знать, как эти планеры могли противостоять назгулам (на крылатых ужасах) и орлам (хоть и наши, а всё же потенциально тоже ВВС).
И вообще, как планеры Вы предлагаете использовать?

Маруся wrote

Цитата:


Согласен, но есть ньюанс - нужно сперва придумать, что можно   скопировать.  Даже на Земле в середине  19 века мысль строить летательные аппараты тяжелее воздуха казалась фантастикой, хотя развитие техники в принципе позволяло создать планер с какими - нибудь пороховыми ускорителями.

Но тем неменее в 19  веке таких планеров не делали, а уж к рассказам о бомбардировочной авиации в середине 19 века отнеслись бы как к сказке. То есть налицо ситуция когда технически летательный аппарат создать можно, но люди просто не представляют, что такая вещь возможна.  И это в 19 веке с продвинутым по сравнению с предидущими веками техничеким развитием!

А что говорить про Средиземье! Техника там почти не развита, в интеллектуальной сфере у светлых доминируют эльфы у которых мышление не техническое а скорее магико - экологичекое.  Да расскажи любому эльфу про идею паровоза, ради корого надо прокладывать колею, рубить деревья на дрова, загрязнять воздух дымом из топки, и все это ради того,что бы добраться с комфортом из пункта А в пункт Б, так эльфу от этого плохо станет!

То есть  техники эльфы скорее избегать будут. А люди - те же гондорцы к примеру на эльфов и ориентировались.

У темных главный авторитет - Саурон - скорее маг чем техник. Да и назгулы - вовсе не ИТР,  а маги.
И упор основной в темном блоке делался не на технику а на магию. К примеру при штурме Минас - Тирита что бы ворота высадить Грондом не ограничились,  Ангмарец еще и заклинанием жахнул. Так что и тут магический подход  над техническм доминирует.

Так что и у светлых и темных мышление магическое а не техническое.

Такчто может быть техника не развиавалась,потому что к этому не было предпосылок в мышлении жителей Средиземья.

Хольгер, уточните пожалуйста, что Вы имеете в виду? Драконов Перна?

"Единственная причина, почему в нашем мире инженеры не используют заклинания - это то, что мир такой попался: не работают заклинания, хоть убейся."
Обычно в магических мирах техника тоже плохо работает. Может в этом и проблема технического прогресса? Сразу оговорюсь - работает ли техника в полном объёме в Средиземье, я не знаю.

По пооду пороха в посохе Гендальфа: это было написано в "Хоббите" - сказке для детей. Там много отклонений от общей линии и Гендальф там не столько маг, сколько фокусник-иллюзионист-пиротехник. А на Морийском мосту посох у него светился без пороха.

Э- эхо wrote

Цитата:


Магия и техника – абсолютно одно и тоже? Неужели?  С мировоззренческой точки зрения – стремления получить нужный результат техника и магия действительно мало отличимы. Но с точки зрения применяемых методов различия на мой взгляд кардинальные. Техника основана на использовании законов материального мира, а магия на привлечении каких - либо иных сил. Это если говорить очень упрощенно.    То есть техническое мышление - познание законов материального мира с целью их использования, а магическое - ориентация на использование свехрестественного, энергетики, экстарсенсорики, в общем можно назвать это как угодно. То есть не используя законы природы а как бы в обход них. 

Klemeshov wrote

Цитата:


Тому, что отдельным продвинутым личностям идеи летательных аппаратов в голову приходили, этому я не удивляюсь.  Так это отдельные индивиды, а подавляющее большинство населения категорически в возможность летательных аппаратов не верило. Потому - то летательных аппаратов и не было - не накапливалось критической массы. Большинство людей  как раз  не верило в летательные аппараты, а соответственно теоретических оснований для построения не имелось ибо раз этого не может быть, то и думать об этом незачем.  А без теории той же аэродинамики эффективный летательный аппарат построить очень трудно.

Про попытки создания летательныхаппаратов узнать было бы очень любопытно

Цитата:


Однако постройки виман индусами не наблюдается Так что врядли Виманика шастра использовалась как пособие по авиастроению

Цитата:


смотря что называть фантастикой Все - таки не все и не всегда дословно доверяют даже священным текстам.  Насколько я помню виманы упоминались в описаниях легендарного периода (Типа Махабхараты), то есть были частью легенд, а не повседневной жизни.  Да и пять первых китайских императоров тоже скорее к легендам относится.

Цитата:

Не только. И серию про Планету Сурс, и серию о Талантах (с концепцией развития паранормальных способностей...)