Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Урук-хай и полуорки (Прочитано 10218 раз)
Ответ #30 - 10/12/04 :: 4:11am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Только, Э-Эхо, есть один проблема: законы генетики (как, скажем, и физики) в том виде, в котором они работают в нашем с вами мире, в мире Толкиена не работают.
То есть, в данном случае, критерием единства вида должна, в частности, являться и совместимость фэа, а не только хромосомного набора.
С чего бы так? Обоснуйте пожалуйста.
« Последняя редакция: 10/12/04 :: 1:39pm от Yasch »  

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #31 - 10/12/04 :: 1:39pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Змей, а что, тут что-то надо обосновывать?

Несовместимость физики или биологии?:)

Думаю, что по паре наиболее вопиющих примеров может привести любой, прчитавший троекнижие...
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #32 - 10/12/04 :: 1:41pm
Маруся   Экс-Участник

 
*Подпрыгивая* а можно я, а можно я?  Подмигивание

Несовместимость феа - при том, что само ее наличие у орков "стаей товарищей" отрицается.  Улыбка И апеллируют они и к трилогии тоже.  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #33 - 10/12/04 :: 1:50pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Маруся, не противоречит...
У одних оно есть, у других нету - несовпадение получается. Вот тебе и разные виды.

Это я не к тому, что у орков нет фэа, или что оно есть, это я к тому, что просто нет противоречия между одним и другим утверждениями.

Да, Марусь, и еще: я думаю, что пора бы тебе начать воздерживаться от эпитетов, вроде "стая товарищей".
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #34 - 10/12/04 :: 2:03pm
Маруся   Экс-Участник

 
Так, ну давай по порядку... О разных видах. Наличие души у женщины отрицалось долго и упорно. Что не помешало размножению род человеческого.  Смех

Далее, уже о феа. Не знаю, что имел ввиду Змей, но лично мне интересно, каким образом оного феа несовмещение или отсутствие у одного из партнеров (второе я лично считаю неадекватным, но это неважно) может помешать произведению совместного потомства, если потомство обычно производится биологическим путем, а феа участвует в лучшем случае в возникновении симпатии, ведущей к размножению. Поскольку механизм любви, особенно в ее разновидности насчет козла,  Смех до сих пор не определен, я бы хотела понять, что имел ввиду ты.

(Товарисчей как, поименно перечислять? - переход на личности получится)  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #35 - 10/12/04 :: 3:16pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Цитата:
Так, ну давай по порядку... О разных видах. Наличие души у женщины отрицалось долго и упорно. Что не помешало размножению род человеческого.  Смех

Давай оставим это на совести тех, кто отрицал наличие у женщин душиПодмигивание

Цитата:
... лично мне интересно, каким образом оного феа несовмещение или отсутствие у одного из партнеров ... может помешать произведению совместного потомства, если потомство обычно производится биологическим путем, а феа участвует в лучшем случае в возникновении симпатии, ведущей к размножению.

Это, Маруся, наше с тобой фэа (будем считать наличие у тебя души, на данный момент, доказанымПодмигивание ) участвует  лишь в возникновении между нами симпатии. В Средиземье и у эльфов роль фэа несколько более выражена. В частности, сказано, что у эльфов фэа сильнее, чем hroa. Следовательно, может влиять на репродуктивные функции. И являться одной из определяющих составляющих возникновения потомства.

Об этом, в частности, я и говорю, когда утверждаю, что в случае мира Толкиена законы биологии не полностью совпадают с таковыми, действующими в нашем мире.
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #36 - 10/12/04 :: 4:16pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Это, Маруся, наше с тобой фэа (будем считать наличие у тебя души, на данный момент, доказанымПодмигивание ) участвует  лишь в возникновении между нами симпатии. В Средиземье и у эльфов роль фэа несколько более выражена. В частности, сказано, что у эльфов фэа сильнее, чем hroa. Следовательно, может влиять на репродуктивные функции. И являться одной из определяющих составляющих возникновения потомства.

Ура! Ящер, я с тобой полностью согласна (и не только насчет своей души  Смущённый Подмигивание). Именно что - у эльфа есть феа, которая может влиять на репродуктивные функции. И даже скорее всего влияет.  Улыбка Мало того, скорее всего она влияет на зарождение того, что именуется любовью. Но - кажется, я уже тут говорила, и повторюсь: в эльфийской истории имеют место быть случаи именно той самой любви, которая "про козла"  Подмигивание (Тот же Берен, вылезший из болота, вряд ли являл образчик куртуазности и парфюмерных изысков). Т.е. для того, чтобы отрицать возможность возникновения такой любви между эльфом и орком (пол проставить по желанию, главное - разный  Смех), нужно прежде всего найти нечто категорически не дающее эльфу воспринять орка вне предрассудков (воспитания в т.ч.).
 
IP записан
 
Ответ #37 - 10/13/04 :: 4:48am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
[quote] author=Yasch link=board=main;num=1090444523;start=30#31 date=10/12/04 в 10:39:04]Змей, а что, тут что-то надо обосновывать?

Несовместимость физики или биологии?:) И то и другое.

Думаю, что по паре наиболее вопиющих примеров может привести любой, прчитавший троекнижие...[/quote] Жду примеров.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #38 - 10/13/04 :: 4:57am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Различия между орками и эльфами скорее культурные чем биологические. Там где  эти различия отсутствуют/ например: воспитание в единой культурной среде\ могут быть любые межрасовые браки. И дети.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #39 - 10/16/04 :: 12:45am

Daereth   Вне Форума
Матерый
Полуорка с характером
:)

Пол: female
Сообщений: 285
****
 
Элхэ, знаете, мне впервые встречается трехстраничное обсуждение, участники которого так и не разобрались, что они, собственно, обсуждают  Очень довольный.
Тем более, если я не ошибаюсь, главный вопрос был четко сформулирован  Подмигивание
 

Vivere est militare.&&С уважением, Даэйрет
IP записан
 
Ответ #40 - 10/16/04 :: 12:50am

Daereth   Вне Форума
Матерый
Полуорка с характером
:)

Пол: female
Сообщений: 285
****
 
Эх... орки... эльфы... фэар... эта тема, кажется, уже по всем форумам переходила - и продолжает появляться на новых... Видимо, есть, что обсуждать - раз этот вопрос поднимают раз за разом. И вовсе не все так однозначно, как утверждает в своей статье Курт, и, если не ошибаюсь, Остогер.

Конечно, во многом можно сослаться на то, что, приписывая оркам "хорошие" характеристики, мы часто принимаем желаемое за действительное... Но иногда есть причины усомниться в этой однозначности, которую Профессор так и не подтвердил - наоборот, дал основания в ней усомниться.

Жаль, что немного есть статей, которые подвергают сомнению аргументы за отсутствие фэар у орков. Да какое там фэар, есть и такие исследователи, которые и в их разумности сомневаются.  ???
 

Vivere est militare.&&С уважением, Даэйрет
IP записан
 
Ответ #41 - 10/16/04 :: 1:14pm

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!
 
D> Жаль, что немного есть статей, которые
D> подвергают сомнению аргументы за
D> отсутствие фэар у орков. Да какое там
D> фэар, есть и такие исследователи, которые
D> и в их разумности сомневаются.

Бывает, что в подобных случаях многое определяется личностью такого исследователя. Как писал Р. Дж. Рейли, ”такое впечатление, словно Толкин выставил зеркало не перед жизнью, а перед критиками, и каждый из них видит в нем лишь собственную позу”. Нравственным инвалидам вообще свойственно воспринимать реальный мир и художественные миры через призму своего искалеченного сознания - ”книга - это зеркало, и если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола.” (с) Георг Лихтенберг.
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #42 - 12/12/04 :: 4:15am

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
"у эльфа есть феа, которая может влиять на репродуктивные функции"
Тогда может быть возможно и обратное - непорочное зачатие по одной только симпатии?
 
IP записан
 
Ответ #43 - 12/12/04 :: 5:28am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Цитата:
"у эльфа есть феа, которая может влиять на репродуктивные функции"
Тогда может быть возможно и обратное - непорочное зачатие по одной только симпатии?

А почему, собственно, Вы полагаете, что это может быть? Частичное управление физиологией возможно даже для людей и даже здесь. Но как Вы себе представляете механизм "непорочного зачатия" у эльфов?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #44 - 12/13/04 :: 12:03am

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
"Но как Вы себе представляете механизм "непорочного зачатия" у эльфов? "
А я и не представляю, просто из вышеприведённой цитаты можно сделать такой вывод. Вот мне и интересно, может ли это быть и в каом виде. Обращаю внимание, что в реальности от чувств мало что зависит - и изнасилованные женщины беременеют, хотя никаких симпатий к насильникам не испытывают.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4