R2R

И как ваши слова опровергают мои?

Что касается того, что урук-хай - название и для мордорских орков - см. орочий патруль, который повстречали Сэм и Фродо в Мордоре.

Там "большой боевой орк" поминает "взбунтовавшихся урук-хай".

"The word uruk that occurs in the Black Speech, devised (it is said) by Sauron to serve as a lingua franca for his subjects,  was probably borrowed by him from the Elvish tongues of earlier times. It referred, however, specially to the trained and disciplined Orcs of the regiments of Mordor. Lesser breeds seem to have been called snaga."

В сочетании с фразой
The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai, snaga 'slave'.

Позволяет с большой долей уверенности сказать, что либо категориии "урук" и "урук-хай" совпадают, либо категория "урук-хай"  в некоторых случаях Уже, но также применяется не только к полуоркам, а вообще к "большим боевым" орочьим модификациям.

Цитата:

А мне все равно, были ли у него штаны. С таким же успехом он мог ходить в юбке (Берену Белгариону привет!).

Цитата:

Вот хотя бы бОльшую достоверность предположения о наличии полуэльфов-полуорков по сравнению с предположением о наличии ядерного оружия в Арде и надо бы сначала доказать.

Я помогу, пожалуй:
Цитата:

*скучным* голосом: совместимость таких биологических видов как люди и орки; люди и эльфы - доказана на практике. Из чего с большой вероятностью может следовать вывод о биологической совместимости орков и эльфов.

А вот наличие технологий, необходимых для производства ядерного оружия, на Арде как-то не отмечено. Даже косвенно. И пусть нам Петр расскажет, что именно для оного производства требуется. 

Кхм... Ну, тут вот сразу вспоминается, что естественно/нееестественно - критерий "плавающий" - т.е. союз эльфа и человека многими поначалу тоже воспринимался как неестественный, а потом ничего, притерпелись. 

И вообще - "любовь зла..." (с)

сие, как мне кажется, не то чтобы даже мнение, а вполне логичный вывод, не? разница уже хотя бы в сроках жизни не может не породить разницу системы мышления, что ли, менталитета, если угодно; а добавить сюда разницу в восприятии мира, разницу в осознании своего места в оном мире и прочего... если исходить из первичности духовного союза перед физическим, таких пар и не могло быть много.

Главная зацепка вот в чем:

1) С одной стороны, сказано (с Профессором спорить об этом не будем  ), что первых полуорков вывел Саруман. Они назывались Урук-хай. Так.

2) Далее. Слово "урук" упоминается как определение солдат Саурона во 2-ю эпоху. Предположим, что "урук" и "урук-хай" - не одно и то же. Но все равно "урук-хай" упоминается для описания солдат Мордора в 3-ю Эпоху (см. a pack of rebel Uruk-hai).

Вопрос: если солдаты Мордора и были урук-хай, значит, они также полуорки. И, значит, полуорки появились гораздо, гораздо раньше, чем развернул свою деятельность Курумо.

Элхэ, ну, если Урук-хай - "народ орков", то в различии между ними и просто уруками мы вообще вряд-ли когда-нибудь разберемся 

Цитата:


С точки зрения лингвистики - конечно, а с точки зрения биологии - даже более того .

Если под другими видами разумных Вы не имели в виду энтов, драконов  и  т.п. экзотику  - урук-хай и от них, от разумных гуманоидов Арды, никакой не отдельный вид.

Потому что здоровые плодовитые метисы (т.е., как мы теперь знаем - единая совместимая генетика) - объективный признак единства вида.

Урук-хай не более отдельный вид, скажем, от людей, чем люди от эльфов или хоббиты от людей (и эльфов же).

Кто действительно отдельный вид разумных гуманоидов в Арде - так это гномы: продукт отдельного самостоятельного творения отдельного творца и отдельной эволюции. И ни о каких метисах гномов с кем бы то ни было мы не слышим в Арде даже гнусных вражеских сплетен 
(Наверное, Ауле из принципа самостоятельно писал им генетический код "с нуля", блюдя копирайт Эру и не подглядывая в имевшийся уже человеческо-эльфийский .)

"Орки - это такие люди" (с) неизвестный досчанин. Были бы руки - Э-эхо проголосовало бы за эту очевидную истину всеми четырьмя.

Цитата:

Только, Э-Эхо, есть один проблема: законы генетики (как, скажем, и физики) в том виде, в котором они работают в нашем с вами мире, в мире Толкиена не работают.
То есть, в данном случае, критерием единства вида должна, в частности, являться и совместимость фэа, а не только хромосомного набора.