Хонорик писал(а) 01/27/06 :: 9:26pm:

Можно-то можно. Но. 1) может получиться незапланированный автором комический эффект.
2) пропадёт очарование иной культуры. Или переведённые имена и названия вступят в жестокий конфликт с этой культурой.
Возьмём пьесу Шекспира, где будет действовать Олег, мавр из Венециаринска. Или Гаврила, принц Дангородский. Вроде бы и ничего, а что-то не то, правда?
Хотя раньше так и переводили. Алису кэрроловскую переводили и как Алёнку, и, кажется, как Аню. Но сейчас переводческая традиция сменилась.
3) Смысл тоже пропадёт кое-где. Имена Боромира и Фарамира звучат со "славянским" оттенком - если в ту же степь подверстать Всеславура, потеряется некоторый контраст между разными языками. А если ещё и хоббитов на архаичный русский перевести... гм... запутаемся, и из общечеловеческого контекста напрочь вылетим.
Я уж не говорю про Звездокупола Раздол-бая, владыку Раздола.  И дочь его Высокодеву Звездокуполовну.

Тогда логично все имена, данные на вестроне, дать в оригинальной (а не английской) версии.

Но - Цитата:

Цитата:


Очень интересно бы узнать эти имена в АНГЛИЙСКОЙ версии, а заодно - где это Вы их видели?
(Фродо и пр. - имена вовсе не английские, вы удивитесь, но...  )

Вот. Взяла здесь:http://tolkien.ru/drauger/westron.htm
Структура Вестрона
Мы очень мало знаем о Вестроне по той простой причине, что Толкин почти везде перевел его на английский! Несколько слов из настоящего Вестрона приведены в приложении F к LotR, намного больше (сравнительно) - в "The Peoples of Middle-earth" ("Народы Средиземья", 12 том серии "The History of Middle-earth" - "История Средиземья"). Толкин перевел даже имена хоббитов. Никогда не существовало хоббитов, которых звали Фродо, Сэм, Пиппин и Мерри. Их настоящие имена - Маура, Бан, Разар и Кали. Слово "хоббит" само по себе является переводом использовавшегося в Третью эпоху слова "kuduk", произведенным от древнеанглийского "holbytla" - "обитатель нор", аналогично тому, как kuduk было произведено от архаичной формы kud-dukan того же значения, сохранившейся в языке Рохана. Маура (Фродо) и его друзья не знали слова "хоббит", они говорили "kuduk".

Окончания
Окончание -a, указывающее на источник действия, встречается в таких словах, как puta - тот, кто дует, batta - тот, кто говорит. Окончание -a также указывало на мужской род (PM:46), по крайней мере, в Хоббитском диалекте. Толкин при переводе Алой книги, англизировал имена, заменяя это окончание на -o, например, Бильбо (Bilbo) для исходного Хоббитского Bilba. Окончания -o и -e - женского рода, Толкин мог заменить -o на -a.

Окончанием множественного числа было -in, как в cubugin - хоббиты (PM:49 - cubuc превратилось в kuduk в опубликованном LotR). Толкин рассматривал несколько вариантов окончания мн.ч., такие, как -a, -il, -en, прежде чем остановился на -in. (Идея перехода глухих согласных в звонкие перед этим окончанием, как в cubuc / cubugin, была, очевидно, отброшена впоследствии.)

Похоже, что в Вестроне, как в скандинавских языках, использовался суффикс вместо независимого определенного артикля: Suza - Shire (Шир), Suzat - The Shire.

Первоначальный, архаичный Вестрон, похоже, имел падежные окончания, но к концу Третьей эпохи они исчезли. Nargian в Phurunargian (Гномьи Дворцы, Мория) - это "окаменевшая" форма родительного падежа множественного числа от narag - гном. Дэвид Сало размышляет: "Поскольку в Адуунаике не было родительного падежа, можно предположить, что в течение Третьей эпохи Адуунаик превратился (через агглютинацию суффиксов) в язык с законченной системой падежей. Впоследствии падежные окончания были вновь утеряны. Nargian могло быть образовано соединением *nargii (основа множественного числа с древним Нуменорским окончанием -i) и an (древний [Нуменорский] аффикс родительного падежа, переместившийся из начальной позиции в конечную."

Слова raza - чужак, razan - иностранный - могут подтвердить существование окончания прилагательных -n.

Причастия прошедшего времени могут иметь окончание -nin (см. karnin).

Нам не известны местоимения Вестрона, но мы знаем о них кое-что: "В Вестроне местоимения второго лица (а часто также и третьего), независимо от числа, имели фамильярную и почтительную формы. Однако, одной из особенностей Ширского диалекта было то, что почтительные формы не использовались в разговорной речи. Они сохранились только среди сельских жителей, особенно в Западной Чети, использовавших их при ласковом обращении. Это было одной из причин, по которым люди из Гондора говорили о странности Хоббитской речи. Перегрин Тук, например, в первые дни своего пребывания в Минас-Тирите использовал фамильярные формы, обращаясь к людям любого положения, включая самого Наместника Денетора. Это могло развеселить старого Хранителя, но должно было поразить его слуг. Несомненно, такое свободное использование фамильярных форм помогло распространению известного слуха о том, что Перегрин занимал очень высокое положение в своей стране." (LotR прил.F) Эти различия в местоимениях было невозможно передать в толкиновском переводе Алой книги на английский язык.

Уважаемая honorik, на данном форуме диакритика не отражается. Я поправил - пожалуйста , на будущее учитывайте. - Сиорэ Саэнни

Цитата:

Хочу своими сообщениями проиллюстрировать следующие высказывания участников треда:
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Не знаю ничего насчет отношения Профессора к русской и славянской культуре, но вот литературу русскую он действительно не любил, в биографиях (карпентеровской, в частности, если мне память не изменяет) сей факт отражен. Но "литература" =/= "культура", верно?

Элхэ Ниэннах писал(а) 03/09/06 :: 11:14pm:

Русская литература довольно специфическая. Я не знаю, за что конкретно не любил ее Толкиен (надо посмотреть), но не удивлюсь, если ему бросалась в глаза безысходность многих наших книг и авторов. И дело не в том, что это наши авторы -- не любил он и Шекспира.